La marcha ¿?
Creo que nunca hasta hoy había entendido por completo de qué se trata ser un auténtico ni-ni. Al menos creo que hoy sentí la esencia del ni-niismo. Ojalá pase por aquí algún declarado ni-ni (con su paro, su golpe, su contragolpe y su referéndum de experiencia) para que me diga si me puede dar la bienvenida a su club. Quizás esto sea otra cosa y me confunda cuando pienso que los ni-ni experimentan el mismo sentimiento de extrañamiento que sentí hoy, rondando la marcha ¿?
Los signos de interrogación surgen porque no sé nombrarla. ¿Marcha del Día del Periodista? ¿Para celebrar no-se-cuántos años del Correo del Orinoco, como le oí decir a Desireé Santos Amaral (en transmisión radiofónica del show oficialista, mientras a mí alrededor en vivo y directo el show opositor)? No, no creo. Hasta a mí se me había olvidado que esa era el evento histórico que se conmemora. ¿Marcha de los periodistas? ¿Cómo llamarla así, si los periodistas eran minoría en ese gentío variopinto? ¿Marcha por la libertad de expresión? Esa era una de las consignas. Una entre centenares. Parecía que cada persona que asistía a la marcha tenía una consigna diferente. Tal como tenían signos diferentes, banderas diferentes.
Una manifestación tan diversa sería positiva si se tratara de una opción consciente y responsable por el pluralismo político, por compartir un espacio público reconociendo nuestras diferencias. (Algo que asomó en las manifestaciones estudiantiles, algo que se sintió en la marcha universitaria).
Lo lamento por quienes me invitaron a marchar con ellos. No pude. No me convocaron.
Lo que vi en Plaza Venezuela y en las cercanías de Parque Carabobo fue un ensayo para volver a rodar el “Chávez, vete ya”. Mala película que ya fracasó en la taquilla electoral.
Falta discurso. Falta cultura política.
Para show de voluntarismo puro, ya tenemos el show chavista que cuenta con financiamiento de superproducción de Hollywood.
- Infociudadanía, Libertad de Información, Protestas | Hora: 4:10 pm
Pues bienvenida, la casa de los ni-ni es pequeña y algunas veces la apedrean, pero la cerveza está fría y siempre hay espacio para los que quieran reunirse.
Estoy llegando de ambas manifestaciones y fue lamentable. Que a estas alturas del partido las “consignas” sean tan agresivas del lado opositor, y la respuesta del chavismo sea igual de intolerantes ya raya en la desgracia.
Pero no te preocupes que no te alimentaré la decepción.
Lo importante es que en este país nadie se asume como minoría, y hace tiempo que nosotros (al menos yo, y vos) empezamos a ser nadie.
Comentario de LuisCarlos — June 27, 2007 @ 5:05 pm
Lástima que no te ví por ahí.
Te perdiste el show del pana Hunter Thompson
En fin, será en otra oportunidad.
Comentario de enigmas exPRESS — June 27, 2007 @ 6:01 pm
¿Khandika, tú fuiste a la marcha o a una sesión de espiritismo?
Aprovecha que Luis Carlos anda por allí y le pides que te pase datos de periodistas-superestrellas que estén activos, porque ya se te está notando mucho la edad con esas referencias setentosas.
(Si lo tuyo es un panteón sería bueno que incluyeras a algún latinoamericano. Rodolfo Walsh, por ejemplo).
*
Las cervezas frías siempre despiertan mi espíritu de grupo y mi instinto de afiliación, Luis Carlos. Mucho más que las consignas que gritaron hoy, por la Av. México y por la Plaza Bolívar.
Comentario de Reste@dos — June 27, 2007 @ 6:42 pm
…ah bueno, Spider Jerusalem no es tan viejo. No creo que llegue a los 30.
Y lo de las referencias no implica edad alguna.
En estos días hacía mención de una muchacha de 19 años que escribió un post sobre su cantante favorita: Janis Joplin.
Además a quién iba a nombrar entonces ¿a Antonio Pascuali que está otra vez de moda?
Porque a Nitu Pérez Osuna, ni de vaina la iba a invitar a leer el Código de Etica, eso tenlo por seguro…aunque quizá en otra oportunidad nombre a Aymara Lorenzo.
Bueno, voy a descansar porque la marcha estuvo un poco agitada y estoy afónico de tanto gritar: Libertad de Expresión.
Gran saludo.
Comentario de enigmas exPRESS — June 27, 2007 @ 8:02 pm
Si Luis Carlos es ni-ni yo soy la reencarnacion de Renny Otolina.A Luis Carlos ya lo conozco de leer los comentarios que va dejando en todos los blogs que leo.El peor defecto de una persona es ser hipocrita y Luis Carlos quiere demostrar que es ni-ni cuando no tiene la valentia de confesar que le tiene arrechera a Chavez eso me lo han comentado tambien otros blogistas que conocen su hipocresia.
Asi que Luis Carlos dejate la falsedad coño y ten la decencia de decir que te simpatiza la oposision que te da fo el gobierno pero coño no digas que eres ni-ni por favor que no te lo crees ni tu mismo
joseluis
Comentario de Jose Luis — June 27, 2007 @ 8:38 pm
José Luis, no restes que los números ya no dan
Comentario de lemr40 — June 27, 2007 @ 11:06 pm
Ibas bien hasta esta frase:
“Para show de voluntarismo puro, ya tenemos el show chavista que cuenta con financiamiento de superproducción de Hollywood”
Es una simpleza considerar al chavismo un show. Es catalogar de chavismo solo a lo que sale en VTV. El chavismo es muchísimo más que eso, solo que existe una unidad en el proceso histórico.
No así en la oposición, que no escapa de la lógica del globo- tele- show y que cuando intenta escapar de ahí se hace llamar ni- ni… ¿cierto?
Comentario de amistoso — June 28, 2007 @ 10:02 am
¿Tú escuchaste o estuviste en la concentración chavista en la Plaza Bolívar o en la premiación a los medios comunitarios? Yo estuve oyéndolos por radio y era un espejo del show opositor (o viceversa). El mismo: nosotros los héroes demostrando que somos superiores a los villanos.
(Si estos son los buenos… cuestiona uno que los escucha y los ve)
El mismo voluntarismo. Esto es una revolución porque dicen que son revolucionarios. O somos demócratas porque decimos que somos demócratas. Sin que se vea el esfuerzo para cambiar instituciones y para formar ciudadanos en una cultura política que sea coherente con lo que manifiestan como su voluntad de ser.
Yo me coloco en oposición a este gobierno autoritario, ineficiente, poco democrático. Si quienes levantan banderas de oposición son igualmente autoritarios y poco democráticos también me opongo a ellos. Mi posición en este sentido no ha cambiado.
Conjeturo que los ni-ni experimentan un sentimiento similar al extrañamiento que sentí ante esa mescolanza de consignas democráticas y comportamientos anti-democráticos, ante ese marchar juntos de gente que evidentemente no comparte valores e intereses. Solo la circunstancia de no apoyar a Chávez. Esa es muy poca coincidencia para mí. Y me extraña de manera profunda que tanta gente se movilice en una marcha sin dirección alguna.
Comentario de Reste@dos — June 28, 2007 @ 10:53 am
Precisamente Reste@ada, la pregunta sería: solucionas algo diciendote y calificando a un grupo que es un algo inexsistente llamado los ni- ni???
Son opositores y listo, de otro tipo, con otro proceder si así lo quieres decir… pero no me digas que son los ni- ni, los iluminados al estilo de los estudiantes universitarios de oposición que salieron a las calles a salvar el país, a señalar el camino. que son los ni- ni que están por encima del bien y el mal.
Una vez más te digo, así como tu dices: “Sin que se vea el esfuerzo para cambiar instituciones y para formar ciudadanos en una cultura política que sea coherente con lo que manifiestan como su voluntad de ser” No los veo a ustedes, los autodenominados ni- ni, haciendo un esfuerzo por crear y formar nuevas formas de entendimiento y de proceder político de la oposición.
Y el día que los vea convocando marchas verdaeramente distantes del globo- show, ese día tendre que decir lo contrario. El solo hecho de presentarte en la marcha, el solo hecho de conocer el proceder de los convocantes, ya te pone en un proceder político
Creo que hay mucho miedo y flojera de crear un movimiento político desde cero, desde las bases, que realmente vaya creciendo poca a poco…
PD. Lo más triste del día fue ver en “En Confianza” a Rafael Fuenmayor balbuceando estupideces y tratando de defender lo indefendible.
Estoy seguro que si ustedes asumieran un proceder realmente distinto y humilde… ese espacio sería de ustedes…
Comentario de amistoso — June 28, 2007 @ 11:17 am
Yo no me autodenomino ni-ni. De hecho rara vez uso el término. Dije que por primera vez creo haber entendido en qué consiste el sentimiento de los ni-ni.
Durante todo el tiempo que he mantenido este espacio he expresado mis posiciones sobre como debería organizarse la participación ciudadana en el proceso político, sobre factores que podrían fomentar el desarrollo de movimientos sociales democráticos y progresistas y sobre el rol del intercambio comunicativo entre ciudadanos en el ámbito político.
Fuera de línea, vivo haciendo esfuerzos en esa misma orientación. No me siento satisfecha con los resultados. Me sentiré satisfecha cuando sean mayoría política quienes siguen orientaciones similares a aquellas que creo pueden ayudar a qué tengamos una sociedad un poco más democrática.
Sigo estando en minoría. Me reconozco parte de una minoría. Una minoría que promueve la democracia participativa y descentralizada, el socialismo de mercado y la superación de las causas estructurales de la pobreza. Creo que en Venezuela hay como cinco personas que están resteadas con estas propuestas políticas. Sigo tratando de convencer a más.
Comentario de Reste@dos — June 28, 2007 @ 1:05 pm
Lo fundamental lo esquivaste. la discusión sobre si existe o no (y a quién conviene que exista) un grupo que podamos llamar ni- ni.
Esquivas el debate sobre como proponer alternativas de prácticas políticas distintas a las que realizan esos sectores ciegos de la oposición… y todavía ir a las marchas, a las convocatorias y adoptar gran parte de su discurso que no se dirige a la construcción de nada.
No me queda sino decirte (evidentemente que en mi opinión):
Lo que haces con las manos (promover la democracia participativa y descentralizada, el socialismo de mercado y la superación de las causas estructurales de la pobreza)lo destruyes con los pies…
… literalmente con los pies yendo a las marchas y dándole oxigeno a los convocantes que supuestamente no representan a nadie.
PD. solo te recuerdo que la política no es un asunto de mayorías nada más. la oposición le ha regalado terreno en los micro espacios al gobierno…. y este no se los va a devolver solo por niños bonitos. Pasaron los referendum locales y nada hicieron… ni bulla. Eso es prueba de un interes macro (tumbar el “régimen”) y un desconocimiento de que la forma de hacer política cambio y para siempre.
Comentario de amistoso — June 28, 2007 @ 2:48 pm
Amistoso ¿tú has leído algo de lo que he escrito? Yo no marché. Yo observé la marcha, la vi y la oí, claramente al margen de ella.
No sabía que la existencia o la no existencia de los ni-ni era el tema fundamental de la discusión para ti. No lo es para mí. El tema fundamental de debate político para mí es qué modelo de sociedad queremos y como generar consenso para que ese modelo de sociedad sea viable.
En el caso específico de esta nota, el tema es el rechazo al voluntarismo anti-Chávez y el reclamo de un discurso coherente con una cultura política democrática como condiciones para sumarme a cualquier protesta .
Yo nunca he dicho que la política sea un asunto de mayorías. Quien vive obsesionado por cada punto porcentual eres tú. Yo a ese tipo de datos le doy un peso relativo, menor con respecto a otros factores sobre los cuales suelo invitar a discutir en este espacio. (Los puntos porcentuales solo pesan al momento de contar los votos y política es mucho más que elecciones). Creo que uno se debe sentir satisfecho cuando es mayoría (no me consta, nunca he estado en esa circunstancia; quizás un par de días en noviembre de 1993).
Justo hace pocos días, tú insistías en reivindicar la mayoría electoral del chavismo y yo te decía
Los revocatorios eran un tema en el cual el chavismo se pagada y se daba los vueltos. Los partidos políticos opositores anunciaron en diciembre que ellos no iban a ser parte activa en ese proceso, que consideraban perteneciente a iniciativas de la sociedad civil.
El fracaso del proceso de revocatorios es responsabilidad de los actores que se vieron involucrados: los partidos del chavismo, sus dirigentes, el CNE y el presidente Chávez.
Mi impresión es que la gente no le paró a los revocatorios porque existe la percepción muy arraigada de que los gobiernos regionales y locales dependen directamente de las líneas que impone Miraflores. Lamentablemente, la gente común da la descentralización por letra muerta de la Constitución Nacional. Ese fue un tema que discutimos bastante en otros espacios en ocasión de las elecciones locales de 2005.
Comentario de Reste@dos — June 28, 2007 @ 3:15 pm
Creo que José Luis (o la persona que usó ese nombre para comentar) tiene algo personal conmigo. Lástima que no dejó un mail o una página web para ir a visitarlo, leerlo e invitarlo a tomar un café. Es interesante eso de “conocer a la gente según los comentarios que deja por allí”… creo que quizá José Luis (o quien sea) me puede ayudar a concretar el concepto de “ser digital”.
Pero en términos políticos, lo siento mucho por él y su hambre de conflicto, tal parece que la discusión no va a llegar a ninguna parte. No voy por la vida vanagloriándome de ser ni-ni, ¡con lo que pesa esa vaina! Con lo ladilla que es conseguirse gente que está todo el tiempo etiquetándote, posicionándote, exigiéndote posturas afines a las suyas so pena de ser considerado “enemigo”.
A veces envidio a los radicales. Es tan fácil ser fanático y vociferar y gritar. También es fácil ser anónimo y navegar por allí jodiendo, y peor, ensuciándole los blogs a l@s amig@s con sus rollos personales (tienes mi blog y mi mail a la orden, Renny).
En fin, es bastante desafortunado que en tu intento por marcar a la gente te hayas adelantado a mi propio concepto de mí mismo, así que eres una especie de psicólogo político digital. Que es algo como el que entra en la psique ajena a través de las letras. Así que Renny Ottolina, un premio para ti. ¿No serás un semiólogo de los de William Lara?
Lamentablemente para tu maniqueismo, los revolucionarios no me huelen fo ni me producen arcadas, y no hay líder opositor que logre simpatizarme por lo momentos (y mira que he entrevistado en persona a unos cuentos, más allá de “leer los comentarios que dejan por allí”). Lo único que espero, y en eso sí estoy claro desde que tengo consciencia política, es que ningún grupo, persona o partido puede contar conmigo para ser cómplice de su maldad, su mediocridad, su corrupción ni de algún juego que me parezca sucio.
Insisto Renny, allí tienes mi mail para un café. Puedes extenderle la invitación a tus “otros blogistas”… quizá alguno de ellos pueda ayudarme en mi grave, profundísima e imperdonable enfermedad de haber votado blanco.
Qué subversivo e incómodo resulta el centro, Reste@dos. Puedes venir también al café como Amistoso, que puede ser algo desconfiado pero seguro es tremendo pana.
Comentario de LuisCarlos — June 28, 2007 @ 4:15 pm
A ver Reste@da,
De estar “en vivo y directo” a estar en la marcha creo que no hay mucho. Pero bueno, podemos asumir problemas de interpretación.
Te lo decía el día que citas, antes eras mucho más crítica y más alejada de preconceptos propios de la globo- oposición. Ultimamente (aunque no escribo comentarios) te he leído cada vez más cerca de esa perspectiva.
El tema de las mayrías lo tragiste tu amiga:
“Me sentiré satisfecha cuando sean mayoría política quienes siguen orientaciones similares a aquellas que creo pueden ayudar a qué tengamos una sociedad un poco más democrática”.
Cuando hable de mayorías hablaba muchísimo más de ella misma. hablaba de la aceptación o no de que nos dimos un presidente el 3 de diciembre pasado, que claramente es lo que subyace a toda la alaraca mediática de los medios con los universitarios, con RCTV, con los transportitas… etc.
Por eso te hablo de la conquista de los micro espacios, que ya desaparece de la agenda política de la oposición… si existe tal abandono y falta que jode para el revocatorio presidencia ¿qué se esta buscando?
Todo el marco jurídico creado, todo los procesos de participación política me dicen que (si bien falta muchísimo y vamos lento) hay un sector que sin dudas esta entregando parte de su poder a sectores que no lo tenían. Habría que partir aquí de sincerarnos y decir que las cosas son bien diferentes.
Coincido contigo en que la descentralización es tema de otro momento.
Comentario de amistoso — June 28, 2007 @ 4:43 pm
Gracias por la invitación LuisCarlos…
Vi tarde lo del bloguero colombiano, pero ando pendiente de asistir a una de esas invitaciones de blogueros para ver que se habla en esos espacios.
Saludos
Comentario de amistoso — June 28, 2007 @ 4:48 pm
Corrección:
Boliviano… no colombiano
Comentario de amistoso — June 28, 2007 @ 4:51 pm
Personalmente no veo ningun problema en asistir a una marcha para ver de qué se trata sea del bando que sea, creo que mas bien esa es la tarea de los sociologos. No ir a ver las cosas es rechazar la capacidad para pensar y analizar, dejando todo en los preconceptos que se puedan tener. El que va a una marcha y no ve nada revelador o novedoso es simplemente un muy mal sociologo, pues siempre hay manifestaciones sociales de por medio.
Por otro lado, creo que hay dos conceptos “ni ni” que manejan ustedes y que habria que separar: Uno es ser “nini” por rechazo a ambos bandos (repudio de la oposicion violenta y golpista y desilusion de la corrupcion moral gobiernera -una lectura posible) y otro es ser “nini” por falta de representatividad; es decir, por querer identificarse con un proyecto alternativo posible y no hallarlo en ningun lado.
Creo que son complementarios y no excluyentes, pero son dos aproximaciones a la politica que nada tienen que ver (pueden también verse como estadios). Tratar de construir algo y sentirse solo (creo que eso es lo que ventilas), no me parece lo mismo que simplemente ser un ostinado y decir que “todos son unos podridos” y no votar ni hacer nada.
Comentario de vicente — June 29, 2007 @ 11:25 am
Creo no haberte entendido bien la parte de la representatividad y el sentirse solo Vicente.
Por otro lado, atribuí a un problema de interpretación lo que explicaba Reste@da con respecto a su asistencia a la marcha. Evidentemente no existe ningún problema, por el contrario, el ir a la marcha a ver que tal. La cuestión fue que en la redacción me pareció (una vez más asumo mi error de interpretación) entender que ella asistió como un marchante más.
El problema que veo en estas opciones y discursos que pretenden ser otro tipo de oposición es el acompañamiento constante que se hace de la agenda globo- opositora. No se abre otra agenda alternativa. Que distinto fuera si se planteara el debate sobre la falta de acceso a la información (que la hay y es un hecho) de manera crítica y en pro del buen funcionamiento del periodismo… pero que a su vez se preocuparan por la falta de agilización, de por parte de CONATEL, de los permisos de los medios comunitarios y/o alternativos. Pero que además, estos reclamos se hicieran en un tiempo donde se alimenta la matriz de defensa a ultranza de RCTV, de sus directivos y de sus formas de hacer televisión. Todos esos problemas comunicacionales, y otros, estaban ahí desde hace tiempo… Para mí, si se quiere ser y hacer una nueva oposición… no se puede esperar por la agenda pautada por la vieja política opositora.
Ese es el punto!
Me gustó la reflexión que hiciste sobre la categoría de los “ni- ni”. Aunque sigo pensando que no existen… si se quiere describir algo en concreto deberíamos crear nuevas categorías.
Comentario de amistoso — June 29, 2007 @ 3:56 pm
Coincido contigo, Vicente, en que es importante observar las manifestaciones. He observado varias en estos últimos siete meses (opositoras, chavistas, gobierneras, comunitarias, estudiantiles, gremiales), aunque he escrito aquí sobre muy pocas de ellas. (La única manifestación a la cual he asistido como participante fue la marcha universitaria del 6 de junio). La marcha del 27 de junio era particularmente importante para mí por su relación el derecho a la información, un tema que considero crucial. Si no hay acceso a la información es muy difícil debatir argumentativamente sobre asuntos públicos.
Precisamente, el hecho de que en Venezuela existan serias limitaciones al derecho a la información es lo que me obliga a acercarme a las manifestaciones para poder comprenderlas. No puedo contar con los reportes periodísticos para formar mi opinión porque los medios venezolanos transmiten muy poca información, son básicamente medios de expresión de las opiniones de distintos grupos de poder. Lamentablemente, ni siquiera los medios comunitarios escapan a esa dinámica. La polarización mediática es intensa y tiene consecuencias reales porque muchas personas basan sus posiciones políticas en propaganda y opiniones mediatizadas. Y uno tiene que cruzarse con esas personas polarizadas en su vida cotidiana.
En esta misma conversación, hemos visto dos ejemplos de los extremos de negación de la identidad del otro a los cuales se llega como consecuencia de esas visiones polarizadas. Amistoso me recrimina por haber marchado siguiendo la convocatoria de gente que no representa a nadie. Pasemos del hecho de que soy libre (al menos eso dice la Constitución) de asistir a cuanta manifestación se me antoje y nadie debería recriminarme por ejercer mi libertad. Pero, lo más insólito del caso es que la recriminación de Amistoso aparece en un comentario a una nota en la cual yo digo que no me sentí identificada con la convocatoria y que no marché. También vemos el caso de José Luis que ataca a Luis Carlos porque éste no confiesa que le tiene arrechera a Chávez. Léase bien, ni en el confesionario ha dicho Luis Carlos que le tiene arrechera a Chávez pero José Luis lo sabe y le reclama que no lo diga abiertamente.
(Para morirse de la risa.)
(No da risa cuando te ahogas con los gases lacrimógenos, ni cuando te queman el carro, ni cuando te abren un expediente para botarte de tu trabajo debido a que quien tiene armas o el poder institucional tiene esas visiones distorsionadas sobre tus posiciones y acciones).
En un contexto como este, yo creo que manifestar por la defensa de la libertad de expresión es pertinente. No obstante, convocan una marcha en defensa de la libertad, pero entre quienes manifiestan son pocos quienes son coherentes con esa consigna. La mayoría de los asistentes vociferan consignas ajenas al tema y que revelan el mismo tipo de visión distorsionada de las opiniones ajenas. Cambian los agredidos pero el fenómeno es el mismo.
Viendo ese comportamiento propio de una cultura política autoritaria, intolerante, excluyente, surge el extrañamiento. Lo que veo y escucho tanto en directo (opositores) como vía radio (oficialistas) es la forma de debate habitual en cultura política venezolana actual. Son maneras de comportarse y maneras de expresar opiniones completamente ajenas a mi propia cultura política. No son las consignas centrales. Yo estoy de acuerdo con democratizar el control de los medios facilitando el acceso a las comunidades (como dicen los chavistas), yo estoy de acuerdo con que el Gobierno no debe restringir la actividad de los medios con controles ideológicos (como dicen los opositores). Lo que no puedo entender es la irracionalidad de insultar, estigmatizar y agredir a quienes no coinciden con mi planteamiento. Eso no es racional, no es ético. Pero, en la política venezolana actual esa es la norma.
La sensación de extrañamiento, es una sensación casi física, como si en lugar de estar bien despierta y perfectamente sobria, a la 1 del mediodía, bajo sol, en la Av. Bolívar, estuviese encerrada en un cuarto alucinando o sufriendo una pesadilla. Esto no real, siento. Me resulta difícil comprender cómo esas miles de personas que estoy viendo marchar y gritar pueden creer que están manifestando por la libertad de expresión. Pero, sé que la mayoría de ellos lo cree así.
Esa sensación que yo experimenté por primera vez este 27 de junio, se parece a lo que me han contado varias personas que se identifican como “ni de uno ni de otro bando” que sentían en los meses del paro petrolero.
¿Todas las personas que no se alinean ni con un extremo ni con otro extremo de la polarización experimentan esta sensación? No creo.
Yo nunca me he alineado con los bandos del esquema bipolar. Yo soy opositora al chavismo desde una perspectiva independiente de cualquier línea partidista. Parcialmente, por el problema de la falta de representatividad y la debilidad de los partidos políticos que este país sufre desde hace casi 20 años. He observado como el autoritarismo y la intolerancia están presentes en los dos extremos y en ambos extremos los rechazo. No hay fascistas buenos y fascistas malos.
Pero, esas son racionalizaciones.
La sensación de irrealidad y de ser extraña a la cultura que me rodea no la había experimentado antes con esta fuerza.
Comentario de Reste@dos — June 29, 2007 @ 10:51 pm
Me parece muy interesante tu comentario y no creo que la sensación que describes sea única, creo que está más o menos generalizada entre la gente que tiene expectativas políticas y quiere crear un proyecto y que ven sus esfuerzos usufructuados por inmediatistas pragmáticos cuya única intención es “llegar al poder”, porque esta es la manifestación típica de la Realpolitik.
Pero a mí me quedan dudas en cuanto a la lectura y la apreciación de Amistoso. Es decir, el hecho de que alguien que se sienta inconforme con el gobierno y quiera plantear algo diferente y se vea, sin embargo, inmiscuido en la “agenda globo-opositora” se aplica también al chavismo. ¿Cuántas personas que creían en el partido único o en los Consejos Comunales y estaban dispuestas a luchar por ello no se sienten desilusionadas ante la entrada de arribistas y oportunistas “Realpolitikeros” (que quieren poder a cualquier precio)? ¿No podemos también subrayar la hipocresía de un utopista socialista quien, arguyendo que trabaja en pro de un ideal (el socialismo XXI) termina pagando la prote de los parásitos y creando estructuras que van en detrimento de los ideales que se suponía iba a defender?
Creo que la paradoja se da de ambos lados, tanto de los “independientes nini” que ven su lucha utópica por la “libertad de expresión” robada por “globo-opositores” de intereses nada democráticos, como del lado de los “social-utopistas” que trabajan hacia un ideal social y ven sus esfuerzos utilizados por zánganos para atornillarse en el poder per secula seculorum y destruir el ideal de democracia horizontal en pro de una democracia partidista vertical de las peorcitas.
Puede que esto sea lo que crea los “nini frustrados”, que no hallan, más allá de los dos super-polos discursivos polarizados, otras formas de expresarse y representarse. La lectura binaria sólo puede crear incondicionales de cada lado, no militantes políticos racionales dispuestos a conversar.
Comentario de vicente — June 30, 2007 @ 7:19 am
Sería interesante que algunos “chavistas de a pie” contestaran a tu planteamiento, Vicente.
(…)
Comentario de Reste@dos — June 30, 2007 @ 9:15 am
Mientras esperamos la respuesta de José Luis o Renny Ottolina, extiendo la invitación a Vicente, si está en el país.
Comentario de LuisCarlos — July 1, 2007 @ 12:21 am
En principio, te cito:
“Amistoso me recrimina por haber marchado siguiendo la convocatoria de gente que no representa a nadie. Pasemos del hecho de que soy libre (al menos eso dice la Constitución) de asistir a cuanta manifestación se me antoje y nadie debería recriminarme por ejercer mi libertad”.
Primero dije que fue un problema de interpretación (lo he dicho ya tres veces con esta creo) y como que no lees Reste@da.
Pero aparte creo que te contradices con esto:
“convocan una marcha en defensa de la libertad, pero entre quienes manifiestan son pocos quienes son coherentes con esa consigna. La mayoría de los asistentes vociferan consignas ajenas al tema y que revelan el mismo tipo de visión distorsionada de las opiniones ajenas. Cambian los agredidos pero el fenómeno es el mismo”
Es exactamente a esto a lo que yo estaba apelando. ¿no es el mismo “recriminar” el tuyo y el mío?
Me parecen más interesantes las reflexiones de Vicente.
Tienes razón en el hecho de que en este lado ocurre lo mismo en cuanto a las agendas de discusión y acción. Y lo critico desde ambos bandos.
Yo trato de no seguir esas agendas. De hecho, justo con el tema que citas, no me inscribí en el PSUV (como muchos -no la mayoría-) por considerarlo ajeno a la práctica política en la que creo. Y así como ese hecho, se encuentran muchos más en los que no acompaño la agenda VTV- oficialista (OJO, chavismo y oficialismo no son para nada lo mismo… la intensión es explícita al utilizar el adjetivo).
Pero hermano, ocurren dos cosas en que se diferencian esas Realpolitiks como tu le llamas:
No por ello yo me voy a llamar ni- ni o cualquier otra categoría para ubicarme en un espacio más allá del bien y el mal, donde el sucio no llega y donde todo esta limpiecito. En términos académicos (por ubicarlo en un ámbito) el chavismo no existe. Tendríamos que empezar a utilizar categorías como izquierda extrema, izquierda radical, centro izquierda, socialdemócratas, socialistas, comunistas, pro- gobiernos y pare usted de nombrar.
Pero como el mundo no es académico (bien la historia lo ha comprobado) sencillamente para la discusión política tendría que nombrarme como chavista, y meterme en el paquete criticando y defendiendo al movimiento entero desde adentro… ensuciandome y limpiandome pero ahí.
Para desgracia de los opositores, el detalle está que en cuanto más analizan la realidad política desde su postura político (dogmática), más se equivocan. Llevan elección tras elección equivocándose. Reste@da era una de las pocas que leía que no caía en esas ligerezas. Pero leerla ahora decepciona. Decir que el movimiento estudiantil opositor es un despertar de una oposición seria es, a mi parecer, risible. Es este uno de los ejemplos de cómo te puedes dejar llevar tristemente por la agenda globo- opositora.
Comentario de amistoso — July 3, 2007 @ 2:14 pm
Interesante conocer tu posición. Me atrevería a decir que somos “borderline” parecidos, es decir, entiendo tu número (1) casi igual a lo que yo aspiraría ser ya que creo que los cambios que yo quisiera ver tendrían que venir desde el seno de la izquierda macro que mencionas.
Sin embargo, diferimos en el hecho de que yo no encuentro ese espacio de participación y crítica que mencionas, más bien veo los pocos espacios que había reduciéndose cada vez más ante una paranoia golpista opositora. Es decir, siento a muchos “chavistas” obligados a asumir cualquier apuesta gobiernera, porque dudar, criticar o creer que es una mala opción equivale a ser “picado” por el virus opositor, la agenda globo-cosa que mencionas y etcétera.
Es decir, ese espacio de “criticar, defender y ensuciarse” desde el chavismo yo no lo he visto (ojo, tampoco lo he visto en la oposición). Lo que he visto son insultos y gritaderas cuando cuestiono o pregunto algo que terminan, según mi interlocutor, en “al final te acomodas con tu clase burguesa derechoide como siempre” o “tú y tus mariqueras chavistas de izquierda”, dependiendo del color político del que tenga enfrente.
Es por eso que no creo que sea un problema de ensuciarse o no, es no tener opciones para el diálogo. Jean Paul Sartre decía justamente lo que mencionas, “los justos no tienen las manos sucias, pero los justos no tienen manos”, pero aquí creo que no se aplica. Catalogar alguien de Ni-ni es muy sencillo: Si eres opositor a los ojos de los chavistas y chavista a los ojos de los opositores (mi caso), terminas en esa esfera amorfa rechazado por ambos bandos. Esa ha sido mi experiencia.
Comentario de vicente — July 4, 2007 @ 9:30 am
A ver mi estimado Vicente,
Una vez más coincidimos en que los espacios de discusión dentro de eso que llamas “izquierda macro” (lo pongo entre comillas no porque no me guste el término –al contrario- sino porque dentro del chavismo hay mucha derecha con lo cual también hay que contar en los cálculos) se han ido reduciendo. Sin embargo (vuelvo al conteo aquí) hay dos cositas importantes:
Aquí reivindicaría a Foucault (hasta cierto punto) y su microfísica del poder, sin negar que la presencia de “El Comandante” es medio omnipresente para algunos (por supuesto, una vez más, con lo bueno y lo malo que esto implica).
Lo cierto es que los análisis que se hagan sobre la macropolítica que se olvide de la micro me resultan verdaderamente inútiles. Va allí mi apuesta, los espacios, las prácticas, las teorías, las reflexiones… se desataron y no tienen otro destino que crecer y crecer (con o sin comandante… pero siendo riguroso con el análisis, no hay nada que indique que se prescindirá de él en el corto y mediano plazo. Igual el ya lo dijo, palabras más palabras menos: “soy solo un instrumento en la historia”. Mucho agua después de eso bajo el río, si, pero igual el análisis certero para mí es ese).
Lo que te quiero decir con esto es que para afirmar ciertas cosas hay que ver lo que esta pasando en el día a día de la gente que, por ejemplo, ya le ve conexión en su vida diaria el por qué no podemos basar el desarrollo únicamente al ámbito económico. Eso es lo que a mi realmente me importa… lo que se esta configurándose y estructurándose en la población.
Precisamente, cuando se apuesta por el juego democrático, se apuesta por un rol dentro de ese juego que todos debemos jugar para que las cosas salgan bien…
Cuando no aceptamos los resultados electorales (hay gente que ni siquiera cree en los resultados del 98), cuando existe un desprecio por ciertos sectores en los inicios del juego… entonces el juego se hace difícil.
Con respecto al dialogo te diría que en principio, tu y yo estamos dialogando. Los espacios los hay… solo que hay que buscarlos y no se consiguen en la vuelta de la esquina.
Por último, mi crítica precisamente va a que esa categoría de los ni- nis no existe viejo. Es una trampa china (aunque mejor quedaría “gringa”) para crear un mensaje, sentido común, hacer construcciones de consenso y ungir personajes en el agua bendita de Juan
Saludos
Comentario de amistoso — July 4, 2007 @ 12:18 pm
Coincido en que hay un retroceso de la anti-política, en términos generales. Pero, también observo tendencias negativas como el creciente individualismo, el constante cálculo de beneficio económico personal como base de las relaciones sociales y el dominio de la emotividad irracional en la configuración de grupos de identidad política. Todas estas tendencias (que probablemente tengan su origen en la crisis de los ´80s) se han exacerbado en los últimos 6 años. Dada la concentración de poder político y económico que ha logrado el chavismo en este mismo período (más el aparato comunicacional desarrollado en los últimos 3 años), no puedo dejar de responsabilizarlos por la agudización de esas tendencias negativas. Tampoco puedo dejar de notar la contradicción entre el predominio de la racionalidad económica a la hora de establecer vínculos sociales y el uso de justificaciones emotivas en la caracterización de los grupos políticamente opuestos. Es una total inversión. Necesariamente tendrá que hacer crisis.
Las tendencias de la participación política en Venezuela son diversas y en algunos casos contradictorias. La “omnipresencia” del Comandante (para usar las palabras de Amistoso) es una barrera para la participación. Lo que vemos en muchos casos son simulacros de participación, que ocultan vicios de clientelismo y aparatos para-estatales. Eso sin negar que, efectivamente, la idea de la importancia de la organización comunitaria ha tomado fuerza en los últimos 5 años. Es un mérito del chavismo haber puesto ese tema en la agenda política. Aunque también aquí chocamos con el problema del individualismo que hace difícil que se consoliden las organizaciones y se creen redes inter-organizacionales. Tenemos micro-organizaciones, que se mueven según las necesidades de sus grupos de pertenencia, no según las demandas de bienestar público.
Quizás esos fenómenos y esas tensiones hagan que sean más reales las posibilidades de diálogo abierto sobre temas políticos en micro-espacios como éste. Mientras que los medios masivos están plagados de mitificaciones y hace ya rato que muchos ciudadanos dejaron de tenerlos en consideración en la formación de sus opiniones políticas. La opinión pública se forma en la interacción personal y prefiero tratar de entenderla directamente en la calle, observando y oyendo lo que dice gente. Me dice más la investigación social, en el campo, que los análisis de contenidos de los medios. Obtengo más información observando y hablando con la gente que exponiéndome a los medios masivos. Opto por el debate entre cinco ciudadanos, antes que calarme el monólogo autoritario de los poderosos amplificado por los medios masivos.
Comentario de Reste@dos — July 5, 2007 @ 1:38 pm
Que bueno Reste@da, que veas que hay un retroceso de la antipolítica, FORTALECIDA en los años ´80 (porque viene de más atrás) y que con los puntos de inflexión (27F, 4F, 27N y elección 1998). Lástima que creas que se han exacerbado en los últimos 6 años cuando (para mi) evidentemente no es así.
“Tampoco puedo dejar de notar la contradicción entre el predominio de la racionalidad económica a la hora de establecer vínculos sociales y el uso de justificaciones emotivas en la caracterización de los grupos políticamente opuestos”.
Esto es imposible a mi entender…
En lo del lo clientelismo coincidimos. En lo del simulacros a medias… Las leyes no son simulacros. Los procedimientos, efectivamente, están resultando en otras cosas, pero así como hay experiencias que denigran las leyes… hay experiencias que las enaltecen. Vete pal estado Lara pa que veas…
Ahora, lo que si no entiendo es lo de los aparatos para- estatales. Un Estado que ha demostrado su ineficiencia. Una división ficticia, que en este sistema, nadie se atreve a evaluar en su justa medida. Es de esperarse y hasta necesario que si se quieren hacer verdaderas transformaciones se busquen mecanismos fuera de ese monstruo que conocemos hasta ahora.
Coincidimos, de nuevo, en lo de los medios y la construcción de ciudadanía. Con lo que me imagino no estarás de acuerdo es con que la explosión de medios comunitarios y/o alternativos fortalece la construcción de una ciudadanía democrática y, por ende, debo concluir que no hay gobierno (ni pasado, ni presente en otro lugar del mundo) que haya auspiciado más este tipo de alternativas…
Comentario de amistoso — July 9, 2007 @ 2:07 pm
Mi evaluación es que los aparatos para-estatales creados por el chavismo (ej. las misiones) han aumentado la ineficiencia de la administración pública en Venezuela; además, han alimentado las prácticas clientelistas y facilitado la corrupción ante la dificultad para controlar el uso de los recursos públicos que se desvían hacia las instancias para-estatales.
Lamentablemente, los medios comunitarios (política que en principio apoyo) también están alineándose con estructuras para-estatales. En los medios comunitarios que he podido observar (principalmente los de Caracas, más algunos de Aragua y Carabobo) predominan aquellos que en realidad son apéndices del aparato comunicacional del Estado; algunos por convicción política de sus organizadores y otros por simple clientelismo o la lógica de quien paga impone la línea editorial. Los medios verdaderamente comunitarios no parecieran ser más de un tercio o un cuarto de aquellos que son denominados de esa manera.
En todo el proceso de promoción de los medios comunitarios hay muchas distorsiones que impiden que muchas de las experiencias contribuyan al desarrollo comunitario y a la participación ciudadana democrática. Muchos recursos perdidos. Aunque no tantos como en el caso de las cooperativas que es un total desastre. Me alegra que vayan recursos hacia la promoción de los medios comunitarios. Cuestiono que muchos medios denominados así no funcionen de acuerdo con los intereses de sus comunidades sino de acuerdo con los intereses gubernamentales y hasta con intereses privados completamente orientados a lucrarse con el dinero del Estado.
Comentario de Reste@dos — July 11, 2007 @ 8:27 pm
Con respeto Reste@da, me parece que te ubicas en una visión de más de pesimista.
Era de esperarse que las cosas resultaran más o menos como están resultando. Tu análisis me parece poco complejo. La dinámica instalada en las misiones y los medios comunitarios para nada responde a un aparato de dominación del chavismo. De hecho, el chavismo es de las vainas más disímiles y, en algunos casos, atomizadas que existe.
Lo que si no tengo dudas es que con estas políticas públicas se han solventados problemas reales en su materialidad. Si tu me preguntas se retrocedemos el tiempo y tengo la opción de apoyar o no apoyar las misiones tal como están, te diría que las apoyaría 100%. Sin dudas hay problemas, pero no me digas que estábamos mejor como estábamos.
Que tu me digas que existe un tercio o un cuarto de verdaderos medios comunitarios y/o alternativos ya me parece un logro arrechísimo. Que esto se haya logrado en un clima de tensión política y mediática tan bárbara, que creo que ningún otro gobierno y ningún otro pueblo hubiesen resistido, me parece genial.
Te repito: que hay más por hacer, SI; que son muchos los errores, SI. Pero lo que se ha avanzado a como estábamos es algo increíble.
Ni soñar hace 10 años de que tu y yo y tanta gente tuviera su propio blog político y estuviera en una de discutir que país quiere. La cultura política, a pesar de la velocidad de la política venezolana, es una cuestión de largo plazo y estructural… más si sigue atravesada por en perenne y omnipresente fantasma del neoliberalismo.
Comentario de amistoso — July 12, 2007 @ 10:47 am