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	<title>Comments on: Para que se muevan con todos los colores</title>
	<link>http://resteados.blogsome.com/2007/03/03/para-que-muevan-con-todos-los-colores/</link>
	<description>Los venezolanos nos resteamos</description>
	<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 02:00:10 +0000</pubDate>
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		<title>by: vicente</title>
		<link>http://resteados.blogsome.com/2007/03/03/para-que-muevan-con-todos-los-colores/#comment-700</link>
		<pubDate>Sat, 07 Apr 2007 08:55:16 +0100</pubDate>
		<guid>http://resteados.blogsome.com/2007/03/03/para-que-muevan-con-todos-los-colores/#comment-700</guid>
					<description>Simple acotación a tu último comment : Jean-Paul Sartre decía que « Los limpios no tienen las manos sucias, pero es simplemente porque los limpios no tienen manos ». Valga decir que la política (la real politik) se construye en la acción, metiéndose y ensuciándose… O eso decía él. Nada más atosigante que la posición del eterno casto, “no me meto en eso, no voto, nada sirve” y que apenas aparece algún problema salta de primero como una abuela a decirte, “te lo dije”. Yo siento que hay demasiada gente en Venezuela que quieren comerse la torta y tener la torta a la vez, es decir, no meterse, no llenarse las manos, pero luego esperar que las cosas cambien o quejarse. Si no les interesa la política, no se metan, pero tampoco se quejen después. No es una buena opción, pero por lo menos es coherente, que es lo mínimo que se pide. </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Simple acotación a tu último comment : Jean-Paul Sartre decía que « Los limpios no tienen las manos sucias, pero es simplemente porque los limpios no tienen manos ». Valga decir que la política (la real politik) se construye en la acción, metiéndose y ensuciándose… O eso decía él. Nada más atosigante que la posición del eterno casto, “no me meto en eso, no voto, nada sirve” y que apenas aparece algún problema salta de primero como una abuela a decirte, “te lo dije”. Yo siento que hay demasiada gente en Venezuela que quieren comerse la torta y tener la torta a la vez, es decir, no meterse, no llenarse las manos, pero luego esperar que las cosas cambien o quejarse. Si no les interesa la política, no se metan, pero tampoco se quejen después. No es una buena opción, pero por lo menos es coherente, que es lo mínimo que se pide. </p>
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		<title>by: CARLOS PEREZ</title>
		<link>http://resteados.blogsome.com/2007/03/03/para-que-muevan-con-todos-los-colores/#comment-697</link>
		<pubDate>Fri, 30 Mar 2007 15:33:55 +0100</pubDate>
		<guid>http://resteados.blogsome.com/2007/03/03/para-que-muevan-con-todos-los-colores/#comment-697</guid>
					<description>por que nunca se antomado en cuenta a las personas de cada municipio que trabajaron el en la antigua comicion local presidencial del poder popular y por que en el estado guarico el governador sigue ejersiendo sus politicas de manipulacion sobre los consejo comunales y dsigndo quienes son los responsables de llebar a cabo el proseso del presidente que son los consejo comunales ,</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>por que nunca se antomado en cuenta a las personas de cada municipio que trabajaron el en la antigua comicion local presidencial del poder popular y por que en el estado guarico el governador sigue ejersiendo sus politicas de manipulacion sobre los consejo comunales y dsigndo quienes son los responsables de llebar a cabo el proseso del presidente que son los consejo comunales ,</p>
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	<item>
		<title>by: Reste@dos</title>
		<link>http://resteados.blogsome.com/2007/03/03/para-que-muevan-con-todos-los-colores/#comment-683</link>
		<pubDate>Fri, 09 Mar 2007 09:33:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://resteados.blogsome.com/2007/03/03/para-que-muevan-con-todos-los-colores/#comment-683</guid>
					<description>Para seguir reportando, el lunes pasado asistí un foro en la UCV sobre la participación en los consejos comunales. Digamos que era un foro de las oposiciones, donde fueron evidentes muchas de las diferencias que nos separan en la visión de país. 

Había gente con planteamientos interesantes, como un amigo de La Causa R que está trabajando en la promoción de consejos comunales en Antímano y Carapita. Su planteamiento ponía énfasis  en fortalecer la participación en las mesas técnicas de agua, de energía y de tierras urbanas, así como el rescate de los presupuestos participativos y la rendición de cuentas de los funcionarios del gobierno local. Recordaba esta persona que esas comunidades tienen experiencia en esas tareas, ya que las hacían en los ‘90s, durante los gobiernos de Aristóbulo Istúriz y Antonio Ledezma. 

También presentaron planteamientos atinados gente de ¿Justicia Popular? (¿PJ?). Su idea es fortalecer las redes entre las distintas comunidades que están montando sus consejos comunales. Se trata no sólo de impulsar la constitución de las mancomunidades  para los bancos comunales sino de establecer vínculos entre los distintos consejos comunales de la Gran Caracas y sus gobiernos locales para poder coordinar políticas públicas que afecten a toda la ciudad, no a fragmentos de ciudad.  Coinciden en el énfasis en los presupuestos participativos. También se oyeron propuestas para rescatar el funcionamiento de los CLPP. 

Por supuesto, en el debate tuvieron representación los paranoicos y los ni-ni. Los que piensan que la participación ciudadana es muy buena, pero no van a los CC porque en este caso se trata de una trampa. Y los ultrosos arrepentidos con sus cuentos de horror sobre los &lt;em&gt;soviets&lt;/em&gt; en los ‘70s cuando vivieron en Moscú o los CDRs cubanos con los cuales tuvieron muchas experiencias a lo largo de un  par de décadas de visitas frecuentes  al socialismo real tropical. 
 
De todo hay en &lt;em&gt;las oposiciones&lt;/em&gt;, diversidad, puntos de vista tan difíciles de reconciliar como aquellos que nos separan del chavismo.  

Muy ilustrativa esa descripción de la oposición de los eyaculadores precoces, hacen buena liga con los abstinentes histéricos y los castos que no se meten en política porque “eso es sucio”.  

Yo digo que “&lt;em&gt;la oposición no existe, hay que hacerla&lt;/em&gt;”. Así que seguimos en esa tarea de incentivar la participación en los consejos comunales, apostando por &lt;a href=&quot;http://www.nosumacero.org/2007/03/04/el-desborde/&quot;&gt;el desborde&lt;/a&gt;.

</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Para seguir reportando, el lunes pasado asistí un foro en la UCV sobre la participación en los consejos comunales. Digamos que era un foro de las oposiciones, donde fueron evidentes muchas de las diferencias que nos separan en la visión de país. </p>
	<p>Había gente con planteamientos interesantes, como un amigo de La Causa R que está trabajando en la promoción de consejos comunales en Antímano y Carapita. Su planteamiento ponía énfasis  en fortalecer la participación en las mesas técnicas de agua, de energía y de tierras urbanas, así como el rescate de los presupuestos participativos y la rendición de cuentas de los funcionarios del gobierno local. Recordaba esta persona que esas comunidades tienen experiencia en esas tareas, ya que las hacían en los ‘90s, durante los gobiernos de Aristóbulo Istúriz y Antonio Ledezma. </p>
	<p>También presentaron planteamientos atinados gente de ¿Justicia Popular? (¿PJ?). Su idea es fortalecer las redes entre las distintas comunidades que están montando sus consejos comunales. Se trata no sólo de impulsar la constitución de las mancomunidades  para los bancos comunales sino de establecer vínculos entre los distintos consejos comunales de la Gran Caracas y sus gobiernos locales para poder coordinar políticas públicas que afecten a toda la ciudad, no a fragmentos de ciudad.  Coinciden en el énfasis en los presupuestos participativos. También se oyeron propuestas para rescatar el funcionamiento de los CLPP. </p>
	<p>Por supuesto, en el debate tuvieron representación los paranoicos y los ni-ni. Los que piensan que la participación ciudadana es muy buena, pero no van a los CC porque en este caso se trata de una trampa. Y los ultrosos arrepentidos con sus cuentos de horror sobre los <em>soviets</em> en los ‘70s cuando vivieron en Moscú o los CDRs cubanos con los cuales tuvieron muchas experiencias a lo largo de un  par de décadas de visitas frecuentes  al socialismo real tropical. </p>
	<p>De todo hay en <em>las oposiciones</em>, diversidad, puntos de vista tan difíciles de reconciliar como aquellos que nos separan del chavismo.  </p>
	<p>Muy ilustrativa esa descripción de la oposición de los eyaculadores precoces, hacen buena liga con los abstinentes histéricos y los castos que no se meten en política porque “eso es sucio”.  </p>
	<p>Yo digo que “<em>la oposición no existe, hay que hacerla</em>”. Así que seguimos en esa tarea de incentivar la participación en los consejos comunales, apostando por <a href="http://resteados.blogsome.com/go.php?u=http%3A%2F%2Fwww.nosumacero.org%2F2007%2F03%2F04%2Fel-desborde%2F&amp;i=0&amp;c=681942263dcc1d36e9ef1e1524e3d0b553112fa0">el desborde</a>.</p>
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		<title>by: vicente</title>
		<link>http://resteados.blogsome.com/2007/03/03/para-que-muevan-con-todos-los-colores/#comment-682</link>
		<pubDate>Wed, 07 Mar 2007 07:58:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://resteados.blogsome.com/2007/03/03/para-que-muevan-con-todos-los-colores/#comment-682</guid>
					<description>Excelente iniciativa y aún mejor comentario, contrastando el hecho de que en cualquier país del mundo existe la diversidad, no todo puede ser blanco o negro. Esto es sólo un impedimento al pensamiento, a mi parecer. Espero con ansias sigas reportando, a pesar de que te sientas como un conejillo de indias experimental que la gente manda a los CC para ver qué pasa y leer los resultados en el blog. Creo que este tipo de cosas requiere paciencia, e ir a una sola reunión, salir con las tablas en la cabeza y darse por vencido no es paciencia suficiente, que es lo que entendí del comment de Luis (sin ánimos de ofender, gente). Muchas capas de la oposición tienen que aprender a hacer política a largo plazo (la verdadera, bueh), en vez de andar como eyaculadores precoces, llenos de ánimo y para la casa cinco minutos después. Las cosas no se hacen mágicamente, y la realidad no se ordena con marchas y brotes esporádicos. Espero que el grueso de la ciudadanía entienda esto y lo manifieste participando en los CC.  </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Excelente iniciativa y aún mejor comentario, contrastando el hecho de que en cualquier país del mundo existe la diversidad, no todo puede ser blanco o negro. Esto es sólo un impedimento al pensamiento, a mi parecer. Espero con ansias sigas reportando, a pesar de que te sientas como un conejillo de indias experimental que la gente manda a los CC para ver qué pasa y leer los resultados en el blog. Creo que este tipo de cosas requiere paciencia, e ir a una sola reunión, salir con las tablas en la cabeza y darse por vencido no es paciencia suficiente, que es lo que entendí del comment de Luis (sin ánimos de ofender, gente). Muchas capas de la oposición tienen que aprender a hacer política a largo plazo (la verdadera, bueh), en vez de andar como eyaculadores precoces, llenos de ánimo y para la casa cinco minutos después. Las cosas no se hacen mágicamente, y la realidad no se ordena con marchas y brotes esporádicos. Espero que el grueso de la ciudadanía entienda esto y lo manifieste participando en los CC.  </p>
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		<title>by: Reste@dos</title>
		<link>http://resteados.blogsome.com/2007/03/03/para-que-muevan-con-todos-los-colores/#comment-681</link>
		<pubDate>Sat, 03 Mar 2007 11:25:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://resteados.blogsome.com/2007/03/03/para-que-muevan-con-todos-los-colores/#comment-681</guid>
					<description>Mis seis experiencias en reuniones de Consejos Comunales, en seis zonas diferentes (Caracas y Puerto Cabello), en dónde residen familiares:

1 -  Zona popular, tradicionalmente chavista. Saben que soy opositora. Promotores (chavistas) del CC me  trataron muy amablemente cuando dije que quería participar. Me dijeron  que me avisarían cuando se realizaría la próxima reunión. Llamé un par de veces para verificar la fecha. Aún no había fecha o local definido. La reunión se realizó y no me avisaron.

2 - Zona popular tradicionalmente opositora, se movió hacia el chavismo el 3D. No sabían si yo era opositora o chavista; creo que siguen sin encasillarme. La reunión promotora se programó varias veces, se canceló, cambió de horario, cambió de sede. Finalmente, se realizó. Llegué un poco tarde, porque no sabía exactamente en dónde quedaba el local (más bien no lo recordaba, porque ya había estado allí, años atrás). La reunión tuvo relativamente poca asistencia, pero fue fructífera. Se discutió la organización del CC, como incentivar mayor participación (y pluralismo) y los problemas de la comunidad. Participaron opositores, independientes y chavistas. La existencia de tendencias partidistas no afectó  el debate, porque el debate era sobre los asuntos de la comunidad.

3 - Zona clase media, moderadamente opositora. Reunión promotora, con excelente trabajo de convocatoria previa y recursos de apoyo para facilitar la discusión con la información en la mano. Sólo una falla, fue el triple de la gente que se esperaba, el refrigerio que parecía excesivo ciando lo encargaron apenas alcanzó y faltaron copias de algunos materiales, como los CDs con la Ley.  Había señoras más encopetadas de lo que deben permitir sus ingresos y hombres jóvenes chavistas luciendo sus insignias rojas. Yo tenía el fenotipo intermedio. Creo que las opositoras pensaron que yo era opositora y los chavistas pensaron que yo era chavista. No hubo esfuerzo por ocultar tendencias partidistas. Pero, todo el mundo coincidía en concentrarse en trabajar para que el CC funcionara bien en beneficio de la comunidad y en beneficio del país. Énfasis en buscar formas de que la gente de la comunidad estuviese capacitada para cumplir con las funciones del CC y en resolver los cuellos de botella  que genera la burocracia central. Ganas de hacer crecer el Poder Popular.  

4 - Zona clase media alta, tradicionalmente opositora, pero los que están promoviendo el CC son  todos chavistas.  Un grupito entusiasmado con respecto al proceso, con el Poder Popular y con socialismo del siglo XXI.  Un poco perdidos con respecto a cómo hacer funcionar el CC (a pesar de ser todos profesionales de las ciencias sociales), pero con ganas de hacerlo. Burlas condescendientes hacia los opositores que no estaban allí. Pensaban que yo también era chavista. Sólo una persona (quien me había invitado y presentado a los demás) sabía que soy opositora; no dijo nada, para no generar incomodidad por la diferencia. 

5 – Zona clase media,  tradicionalmente dividida. Asistencia masiva. Todos rojo rojitos. Se hablaba del socialismo, de la revolución, de los cinco motores, de acabar con los escuálidos, de lo que dijo Chávez esa tarde. No se hablaba de los problemas organizativos del CC, ni de incentivar la participación, ni de los problemas comunitarios. Me miraban con sospecha, pero no me dijeron nada desagradable. La persona que me había invitado (chavista que está tratando de convencerme para que salte la talanquera, no asistió). Sentí que perdía mi tiempo; me fui antes de que terminara.   Había una cantidad enorme de comida, que supongo donaría el gobierno (la reunión era en un auditorio de un ente rojo rojito), pero yo no tenía hambre. 

6 – Zona popular,  tradicionalmente dividida. Hay un equipo promotor chavista, que no está promoviendo nada. He hablado con amigos opositores para que se metan en el CC, pero no quieren, piensan que son como los CDR cubanos, no tienen tiempo, no saben cómo hacer para participar. 

 Para que te hagas una idea del país en el cual vivo yo. Uno en donde existe diversidad.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Mis seis experiencias en reuniones de Consejos Comunales, en seis zonas diferentes (Caracas y Puerto Cabello), en dónde residen familiares:</p>
	<p>1 -  Zona popular, tradicionalmente chavista. Saben que soy opositora. Promotores (chavistas) del CC me  trataron muy amablemente cuando dije que quería participar. Me dijeron  que me avisarían cuando se realizaría la próxima reunión. Llamé un par de veces para verificar la fecha. Aún no había fecha o local definido. La reunión se realizó y no me avisaron.</p>
	<p>2 - Zona popular tradicionalmente opositora, se movió hacia el chavismo el 3D. No sabían si yo era opositora o chavista; creo que siguen sin encasillarme. La reunión promotora se programó varias veces, se canceló, cambió de horario, cambió de sede. Finalmente, se realizó. Llegué un poco tarde, porque no sabía exactamente en dónde quedaba el local (más bien no lo recordaba, porque ya había estado allí, años atrás). La reunión tuvo relativamente poca asistencia, pero fue fructífera. Se discutió la organización del CC, como incentivar mayor participación (y pluralismo) y los problemas de la comunidad. Participaron opositores, independientes y chavistas. La existencia de tendencias partidistas no afectó  el debate, porque el debate era sobre los asuntos de la comunidad.</p>
	<p>3 - Zona clase media, moderadamente opositora. Reunión promotora, con excelente trabajo de convocatoria previa y recursos de apoyo para facilitar la discusión con la información en la mano. Sólo una falla, fue el triple de la gente que se esperaba, el refrigerio que parecía excesivo ciando lo encargaron apenas alcanzó y faltaron copias de algunos materiales, como los CDs con la Ley.  Había señoras más encopetadas de lo que deben permitir sus ingresos y hombres jóvenes chavistas luciendo sus insignias rojas. Yo tenía el fenotipo intermedio. Creo que las opositoras pensaron que yo era opositora y los chavistas pensaron que yo era chavista. No hubo esfuerzo por ocultar tendencias partidistas. Pero, todo el mundo coincidía en concentrarse en trabajar para que el CC funcionara bien en beneficio de la comunidad y en beneficio del país. Énfasis en buscar formas de que la gente de la comunidad estuviese capacitada para cumplir con las funciones del CC y en resolver los cuellos de botella  que genera la burocracia central. Ganas de hacer crecer el Poder Popular.  </p>
	<p>4 - Zona clase media alta, tradicionalmente opositora, pero los que están promoviendo el CC son  todos chavistas.  Un grupito entusiasmado con respecto al proceso, con el Poder Popular y con socialismo del siglo XXI.  Un poco perdidos con respecto a cómo hacer funcionar el CC (a pesar de ser todos profesionales de las ciencias sociales), pero con ganas de hacerlo. Burlas condescendientes hacia los opositores que no estaban allí. Pensaban que yo también era chavista. Sólo una persona (quien me había invitado y presentado a los demás) sabía que soy opositora; no dijo nada, para no generar incomodidad por la diferencia. </p>
	<p>5 – Zona clase media,  tradicionalmente dividida. Asistencia masiva. Todos rojo rojitos. Se hablaba del socialismo, de la revolución, de los cinco motores, de acabar con los escuálidos, de lo que dijo Chávez esa tarde. No se hablaba de los problemas organizativos del CC, ni de incentivar la participación, ni de los problemas comunitarios. Me miraban con sospecha, pero no me dijeron nada desagradable. La persona que me había invitado (chavista que está tratando de convencerme para que salte la talanquera, no asistió). Sentí que perdía mi tiempo; me fui antes de que terminara.   Había una cantidad enorme de comida, que supongo donaría el gobierno (la reunión era en un auditorio de un ente rojo rojito), pero yo no tenía hambre. </p>
	<p>6 – Zona popular,  tradicionalmente dividida. Hay un equipo promotor chavista, que no está promoviendo nada. He hablado con amigos opositores para que se metan en el CC, pero no quieren, piensan que son como los CDR cubanos, no tienen tiempo, no saben cómo hacer para participar. </p>
	<p>Para que te hagas una idea del país en el cual vivo yo. Uno en donde existe diversidad.</p>
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	<item>
		<title>by: Luis</title>
		<link>http://resteados.blogsome.com/2007/03/03/para-que-muevan-con-todos-los-colores/#comment-680</link>
		<pubDate>Sat, 03 Mar 2007 10:19:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://resteados.blogsome.com/2007/03/03/para-que-muevan-con-todos-los-colores/#comment-680</guid>
					<description> chamo, no se en que pais vives tu. Pero no he dicho nada, hasta el lunes cuando se vuelva a reunir el cC de mi zona, para tener mas argumentos.
 a mi me sacaron de una reunion de ellos, ya que pertenesco a la CIA y no te estoy jodiendo. Voy a llevarme una grabadora y le voy a decir a alguien que tome fotos.
 Eso es una organizacion chavista y todos aquellos que no pensamos igual son excluidos como yo. y otros varios. Todos vamos a ir este lunes y que se forme el peo.
 Eso es efectivamente lo que pense desde un principio, un engaño para bobos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>chamo, no se en que pais vives tu. Pero no he dicho nada, hasta el lunes cuando se vuelva a reunir el cC de mi zona, para tener mas argumentos.<br />
 a mi me sacaron de una reunion de ellos, ya que pertenesco a la CIA y no te estoy jodiendo. Voy a llevarme una grabadora y le voy a decir a alguien que tome fotos.<br />
 Eso es una organizacion chavista y todos aquellos que no pensamos igual son excluidos como yo. y otros varios. Todos vamos a ir este lunes y que se forme el peo.<br />
 Eso es efectivamente lo que pense desde un principio, un engaño para bobos.</p>
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