Comments on: Sin el frenesí del ruido de fondo http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/ Los venezolanos nos resteamos Thu, 17 Dec 2009 02:03:45 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha by: Reste@dos http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-702 Sun, 08 Apr 2007 17:51:57 +0100 http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-702 Llegas a tiempo, JeanFreddy. El proyecto tiene buenas perspectivas de dejar de ser proyecto y convertirse en acción en el cortísimo-plazo. El tema del funcionamientos de los comités de servicios (Mesas Técnicas de Aguas, Tierras Urbanas, Energía) está en la agenda. junto con los comités de protección al consumidor, justicia de paz y defensa de DDHH. Mandame un correo y hablamos más del proyecto. Llegas a tiempo, JeanFreddy. El proyecto tiene buenas perspectivas de dejar de ser proyecto y convertirse en acción en el cortísimo-plazo.

El tema del funcionamientos de los comités de servicios (Mesas Técnicas de Aguas, Tierras Urbanas, Energía) está en la agenda. junto con los comités de protección al consumidor, justicia de paz y defensa de DDHH.

Mandame un correo y hablamos más del proyecto.

]]> by: Jeanfreddy http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-701 Sat, 07 Apr 2007 21:25:52 +0100 http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-701 Hey, no había visto hasta ahora la respuesta, estaba muy nuevo y no le hice el seguimiento. Yo asesoraba era Comités de Tierra Urbana, propiamente, que permitió que esas comunidaes más organizadas dieran el brinco hacia los Consejos Comunales de forma más efectiva, sin embargo, vimos que a estos no les cedían el puesto de protagonistas en la ejecución de verdaderos planes de acción sin la mediación política de representantes de la Alcaldía y sin un fin puramente electoral. Por eso ya casi ni se debate sobre el tema, ni los medios lo cubren. Mi experiencia sería más hacia el proceso de creación, elección y organización tanto de los Comités como de los Consejos, explicando el basamento jurídico, los postulados filósoficos de su existencia y su funcionamiento, para luego explicarle como crearlos legalmente, registrarlos y legitimilarlos. Ustedes me dirán :D quiero ayudar, ahora si ;) Hey, no había visto hasta ahora la respuesta, estaba muy nuevo y no le hice el seguimiento. Yo asesoraba era Comités de Tierra Urbana, propiamente, que permitió que esas comunidaes más organizadas dieran el brinco hacia los Consejos Comunales de forma más efectiva, sin embargo, vimos que a estos no les cedían el puesto de protagonistas en la ejecución de verdaderos planes de acción sin la mediación política de representantes de la Alcaldía y sin un fin puramente electoral. Por eso ya casi ni se debate sobre el tema, ni los medios lo cubren. Mi experiencia sería más hacia el proceso de creación, elección y organización tanto de los Comités como de los Consejos, explicando el basamento jurídico, los postulados filósoficos de su existencia y su funcionamiento, para luego explicarle como crearlos legalmente, registrarlos y legitimilarlos. Ustedes me dirán :D quiero ayudar, ahora si ;)

]]> by: Reste@dos http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-673 Mon, 29 Jan 2007 20:08:53 +0000 http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-673 No descarto la posibilidad de una acción militar del chavismo para imponer su modelo hiper-presidencialista y autoritario. Pero, no creo que ese sea un escenario probable en el mediano plazo y con el porcentaje de la población que es declaradamente opositora. La probabilidad de la acción militar para imponer un modelo totalitario decrece si los ciudadanos están organizados. Muy especialmente si la organización opositora tiene lugar en el marco de instancias de participación que están en el núcleo mismo del modelo de organización política que está promoviendo el chavismo. Si tienes a un tercio de los consejos comunales debatiendo, promoviendo proyectos y ejerciendo su derecho a la contraloría social desde posiciones democráticas no chavistas, no será posible el control totalitario del proceso. Chávez no lanzaría a la FAN contra un tercio de los Consejos Comunales del país. Tendría a más de la mitad del país en contra; incluyendo a muchos chavistas. Una simple amenaza al respecto podría ser considerada una violación de la Carta Democrática americana, algo más serio que decirle pendejo a Insulza. Y hasta es posible que los militares se le volteen. Ya existe el precedente. El 11 de abril, el Ejército se negó a activar el Plan Ávila. Quizás a la mayoría de los habitantes de este país se les olvidó ese episodio; pero seguramente Chávez lo recuerda bien. Ese desliz casi le cuesta la presidencia. No descarto la posibilidad de una acción militar del chavismo para imponer su modelo hiper-presidencialista y autoritario. Pero, no creo que ese sea un escenario probable en el mediano plazo y con el porcentaje de la población que es declaradamente opositora.

La probabilidad de la acción militar para imponer un modelo totalitario decrece si los ciudadanos están organizados. Muy especialmente si la organización opositora tiene lugar en el marco de instancias de participación que están en el núcleo mismo del modelo de organización política que está promoviendo el chavismo.

Si tienes a un tercio de los consejos comunales debatiendo, promoviendo proyectos y ejerciendo su derecho a la contraloría social desde posiciones democráticas no chavistas, no será posible el control totalitario del proceso.

Chávez no lanzaría a la FAN contra un tercio de los Consejos Comunales del país. Tendría a más de la mitad del país en contra; incluyendo a muchos chavistas. Una simple amenaza al respecto podría ser considerada una violación de la Carta Democrática americana, algo más serio que decirle pendejo a Insulza.

Y hasta es posible que los militares se le volteen. Ya existe el precedente. El 11 de abril, el Ejército se negó a activar el Plan Ávila. Quizás a la mayoría de los habitantes de este país se les olvidó ese episodio; pero seguramente Chávez lo recuerda bien. Ese desliz casi le cuesta la presidencia.

]]> by: Larry http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-672 Sun, 28 Jan 2007 19:53:55 +0000 http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-672 <blockquote>Con 30% de Consejos Comunales plurales, frenas cualquier pretensión totalitarista. ¿Cómo? Las armas las tienen a) quienes tienen ansias totalitarias y b) sus seguidores. ¿Qué pueden hacer los Consejos Comunales al respecto? Al primer consejo que se salga de la línea, le lanzan la policía o el ejército. ¿Cuándo hagan eso &#8212;Y si piensas que tienen ambiciones totalitarias no puedes descartar esa posiblidad&#8212; de qué sirve la pluralidad? Tengo la mente abierta, por eso pregunto.</blockquote>

Con 30% de Consejos Comunales plurales, frenas cualquier pretensión totalitarista.

¿Cómo? Las armas las tienen a) quienes tienen ansias totalitarias y b) sus seguidores.

¿Qué pueden hacer los Consejos Comunales al respecto? Al primer consejo que se salga de la línea, le lanzan la policía o el ejército. ¿Cuándo hagan eso —Y si piensas que tienen ambiciones totalitarias no puedes descartar esa posiblidad— de qué sirve la pluralidad?

Tengo la mente abierta, por eso pregunto.

]]> by: luis http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-671 Sun, 28 Jan 2007 10:50:54 +0000 http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-671 Reste, estoy de acuerdo con lo que dices, de hecho afirme que participare en uno de ellos en mi zona, ya lo estamos formando. Mas que todo para evitar la intrumicion de los chavistas en nuestro ambito. ya que vivo en el oeste, la cosa no es facil. Es diferente a formarlo en baruta o en chacao. Eso no se pueden hacer sin una fuerte oposicion de los chavistas. Pero a pesar de ello no tengo muchas esperanzas. pero como dijo walter benjamin al comienzo de la era nazi " solo gracias a aquellos sin esperanzas. Nos es dada la esperanza" Reste, estoy de acuerdo con lo que dices, de hecho afirme que participare en uno de ellos en mi zona, ya lo estamos formando. Mas que todo para evitar la intrumicion de los chavistas en nuestro ambito.
ya que vivo en el oeste, la cosa no es facil. Es diferente a formarlo en baruta o en chacao. Eso no se pueden hacer sin una fuerte oposicion de los chavistas.
Pero a pesar de ello no tengo muchas esperanzas. pero como dijo walter benjamin al comienzo de la era nazi ” solo gracias a aquellos sin esperanzas. Nos es dada la esperanza”

]]> by: Reste@dos http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-670 Sat, 27 Jan 2007 22:55:26 +0000 http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-670 La trampa es pensar en chiquito. Pensar que la organización comunitaria es un espacio menor, que la política grande se hace en TSJ. No es así, Luis, la política se hace en todos los espacios en los cuáles hay juego de intereses, en dondequiera que hay que negociar, tomar decisiones sobre asuntos públicos, hacer coaliciones, movilizar y organizar. No es una válvula de escape; tomar decisiones sobre asuntos públicos locales puede llegar a afectar toda la estructura social. Es por eso que el chavismo quiere debilitar (o hacer desaparecer) a los gobiernos locales y poner los asuntos comunitarios bajo el control presidencial. Aquí y ahora, la política grande es en la propia comunidad. Cierto que los espacios de participación política se han visto limitados por la debilidad (por no decir inexistencia) de los partidos políticos, por el autoritarismo chavista y por la apatía de mucha gente que no es chavista (y no define que quiere ser). También es cierto que en este momento se están abriendo espacios de participación. Podemos entrar en ellos o podemos dejarlos languidecer como pasó con los CLPP. La oposición los ignoró, los dejó perder, tal como dice Rodolfo. Pero, falta la otra mitad: el aparato chavista no pudo poner a funcionar los CLPP bajo su control absoluto. Sin dueño, se disolvieron. Creo que el chavismo tampoco podrá controlar los Consejos Comunales. Al menos algunos sectores opositores estamos dispuestos a meternos en ese proceso de frente. Si no estamos en los Consejos Comunales, la mesa está servida para que Chávez ejerza su poder sobre la vida comunitaria a través de las comisiones presidenciales del Poder Popular. Consejos Comunales de pura clientela chavista serían estructuras locales para apuntalar el modelo hiper-presidencialista y darle fuerza a las tendencias totalitarias. Si los Consejos Comunales son integrados por ciudadanos con pluralidad de posiciones políticas, con distintos intereses y distintos valores, nos vamos a tener que poner a negociar, a debatir y a movilizarnos para defender posiciones. Imposible que Chávez vaya a poner orden en cada comunidad (a menos que sea orden militar). Se van a escapar muchas comunidades. No hay países totalitaristas en 40% del territorio ni en 65%, Larry. Con 30% de Consejos Comunales plurales, frenas cualquier pretensión totalitarista. Y de paso, nos vamos entrenado en discutir asuntos públicos y en tomar decisiones democráticas, en lugar de hacer lo que me da la gana en mis 25 metros cuadrados de individualismo. La trampa es pensar en chiquito. Pensar que la organización comunitaria es un espacio menor, que la política grande se hace en TSJ. No es así, Luis, la política se hace en todos los espacios en los cuáles hay juego de intereses, en dondequiera que hay que negociar, tomar decisiones sobre asuntos públicos, hacer coaliciones, movilizar y organizar. No es una válvula de escape; tomar decisiones sobre asuntos públicos locales puede llegar a afectar toda la estructura social. Es por eso que el chavismo quiere debilitar (o hacer desaparecer) a los gobiernos locales y poner los asuntos comunitarios bajo el control presidencial. Aquí y ahora, la política grande es en la propia comunidad.

Cierto que los espacios de participación política se han visto limitados por la debilidad (por no decir inexistencia) de los partidos políticos, por el autoritarismo chavista y por la apatía de mucha gente que no es chavista (y no define que quiere ser). También es cierto que en este momento se están abriendo espacios de participación. Podemos entrar en ellos o podemos dejarlos languidecer como pasó con los CLPP. La oposición los ignoró, los dejó perder, tal como dice Rodolfo. Pero, falta la otra mitad: el aparato chavista no pudo poner a funcionar los CLPP bajo su control absoluto. Sin dueño, se disolvieron. Creo que el chavismo tampoco podrá controlar los Consejos Comunales. Al menos algunos sectores opositores estamos dispuestos a meternos en ese proceso de frente.

Si no estamos en los Consejos Comunales, la mesa está servida para que Chávez ejerza su poder sobre la vida comunitaria a través de las comisiones presidenciales del Poder Popular. Consejos Comunales de pura clientela chavista serían estructuras locales para apuntalar el modelo hiper-presidencialista y darle fuerza a las tendencias totalitarias.

Si los Consejos Comunales son integrados por ciudadanos con pluralidad de posiciones políticas, con distintos intereses y distintos valores, nos vamos a tener que poner a negociar, a debatir y a movilizarnos para defender posiciones. Imposible que Chávez vaya a poner orden en cada comunidad (a menos que sea orden militar). Se van a escapar muchas comunidades. No hay países totalitaristas en 40% del territorio ni en 65%, Larry. Con 30% de Consejos Comunales plurales, frenas cualquier pretensión totalitarista. Y de paso, nos vamos entrenado en discutir asuntos públicos y en tomar decisiones democráticas, en lugar de hacer lo que me da la gana en mis 25 metros cuadrados de individualismo.

]]> by: luis http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-669 Sat, 27 Jan 2007 17:47:34 +0000 http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-669 ¿te has leido en serio la ley esa? como no se mucho de leyes, se las di a mis hermanas que si estudiaron derecho. es una trampa. Una soberana trampa La participacion no servira para nada. hasta un tipo del gobierno debe venir para conformarlo. es una manera mas de control social, y dejar escapar cierta presion, tu sabes para que la olla no reviente. Pidele a un abohgado que te la interprete en funcion del gobierno que tenemos. Ya que hay otra interpretacion, la puramente juridica. y la interpretacion que le dara el TSJ para la creacion de la patria comunista. No digo que no se participe, hay que hacerlo, pero sin esperar que con eso se detendra el caracter totalitario del gobierno. es para mantenernos tranquilito, pensando en chiquito, para que no veamos lo macro. si tu quieres participa. quizas yo mismo lo haga. pero eso si no te hagas ilusiones, ni pienses que es una ventana para evitar el autoritarismo. ¿te has leido en serio la ley esa? como no se mucho de leyes, se las di a mis hermanas que si estudiaron derecho. es una trampa. Una soberana trampa La participacion no servira para nada. hasta un tipo del gobierno debe venir para conformarlo.
es una manera mas de control social, y dejar escapar cierta presion, tu sabes para que la olla no reviente.
Pidele a un abohgado que te la interprete en funcion del gobierno que tenemos.
Ya que hay otra interpretacion, la puramente juridica. y la interpretacion que le dara el TSJ para la creacion de la patria comunista.
No digo que no se participe, hay que hacerlo, pero sin esperar que con eso se detendra el caracter totalitario del gobierno.
es para mantenernos tranquilito, pensando en chiquito, para que no veamos lo macro.
si tu quieres participa. quizas yo mismo lo haga. pero eso si no te hagas ilusiones, ni pienses que es una ventana para evitar el autoritarismo.

]]> by: rodolfo http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-668 Fri, 26 Jan 2007 15:48:13 +0000 http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-668 La oposición entregó los Consejos Locales de Planificación Pública (la mayoría) por falta de participación. Ojalá no ocurra lo mismo ahora. La oposición entregó los Consejos Locales de Planificación Pública (la mayoría) por falta de participación. Ojalá no ocurra lo mismo ahora.

]]> by: Larry http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-667 Thu, 25 Jan 2007 07:33:53 +0000 http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-667 ¿Cómo se supone que los Consejos Comunales vayan a evitar la colectivización totalitaria? ¿Cómo se supone que los Consejos Comunales vayan a evitar la colectivización totalitaria?

]]> by: Reste@dos http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-666 Wed, 24 Jan 2007 11:24:53 +0000 http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-666 Sería muy útil que nos contaras más de tu experiencia capacitando a la gente para formar los Consejos Comunales, JeanFreddy. Hay una propuesta relacionada con el tema rodando por allí y si ya tienes experiencia podríamos empezar a andar con una guía de acción mejor definida. Es difícil romper esa tendencia a no comprometerse con la participación organizada que efectivamente tiene la mayoría de los venezolanos. Pero, hay que estar claros en que las críticas de bar o cafetín no cambian la realidad. Hay que ponerse a trabajar. En eso estamos. La enorme cantidad de dinero que será asignado a los Consejos Comunales puede ser un factor motivador y también puede ser un elemento que distorsione la dinámica. No obstante, estoy convencida de que es mejor contar con recursos abundantes para trabajar y no tener que lidiar con las limitaciones de la falta de recursos. Sería muy útil que nos contaras más de tu experiencia capacitando a la gente para formar los Consejos Comunales, JeanFreddy. Hay una propuesta relacionada con el tema rodando por allí y si ya tienes experiencia podríamos empezar a andar con una guía de acción mejor definida.

Es difícil romper esa tendencia a no comprometerse con la participación organizada que efectivamente tiene la mayoría de los venezolanos. Pero, hay que estar claros en que las críticas de bar o cafetín no cambian la realidad. Hay que ponerse a trabajar. En eso estamos.

La enorme cantidad de dinero que será asignado a los Consejos Comunales puede ser un factor motivador y también puede ser un elemento que distorsione la dinámica. No obstante, estoy convencida de que es mejor contar con recursos abundantes para trabajar y no tener que lidiar con las limitaciones de la falta de recursos.

]]> by: Jeanfreddy http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-665 Tue, 23 Jan 2007 21:58:37 +0000 http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-665 Tienes razón... yo estuve trabajando un año con una organización privada con financiamiento de un ente estatal que se dedicó a financiar y preparar los Consejos Comunales, además de los Comités de Tierra. En ese momento, hasta septiembre del año pasado, nuestra conclusión era: pura paja. No nos creíamos el cuento, no bajaban el dinero y de verdad era muy complicado para la idiosincracia del venezolano que crítica al presidente de la asociación de vecinos, pero nadie se quiere lanzar al puesto. Me uno al debate e incluso me ofrezco para dar mi experiencia, me he leído y discutido la Ley, produje un espacio radial al respecto e incluso trabajé mano a mano con los Comités de Tierra Urbana. Un abrazo! Tienes razón… yo estuve trabajando un año con una organización privada con financiamiento de un ente estatal que se dedicó a financiar y preparar los Consejos Comunales, además de los Comités de Tierra. En ese momento, hasta septiembre del año pasado, nuestra conclusión era: pura paja. No nos creíamos el cuento, no bajaban el dinero y de verdad era muy complicado para la idiosincracia del venezolano que crítica al presidente de la asociación de vecinos, pero nadie se quiere lanzar al puesto. Me uno al debate e incluso me ofrezco para dar mi experiencia, me he leído y discutido la Ley, produje un espacio radial al respecto e incluso trabajé mano a mano con los Comités de Tierra Urbana. Un abrazo!

]]> by: unocontodo http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-664 Tue, 23 Jan 2007 14:59:13 +0000 http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-664 Bueno, una señal es la inversión de muchos bolívares ahí, justo ahí. Bueno, una señal es la inversión de muchos bolívares ahí, justo ahí.

]]> by: www.tuteame.com http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-663 Tue, 23 Jan 2007 14:07:00 +0000 http://resteados.blogsome.com/2007/01/23/sin-el-frenesi-del-ruido-de-fondo/#comment-663 <strong>Sin el frenesí del ruido de fondo</strong> Iria nos dice que se ha desgastado el debate político en los últimos días. La marcha de oposición llamada para hoy 23 de enero no generó absolutamente. Señala que el nuevo espacio de participación política son los Consejos Comunales y nos ofrec... Sin el frenesí del ruido de fondo

Iria nos dice que se ha desgastado el debate político en los últimos días. La marcha de oposición llamada para hoy 23 de enero no generó absolutamente. Señala que el nuevo espacio de participación política son los Consejos Comunales y nos ofrec…

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