Comments on: Hagan sus apuestas http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/ Los venezolanos nos resteamos Mon, 14 Dec 2009 19:25:39 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha by: Resteados http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-613 Wed, 29 Nov 2006 18:44:26 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-613 El uso de ese tipo de cuestionarios que van condicionando las respuestas es la manera clásica de manipular las encuestas de opinión pública. No he visto el reporte de IPSOS, ni su cuestionario. Si es tal como reporta John Salas (ya había leído su trabajo completo), eso puede ser un factor que incida seriamente en la obtención de números tan extremadamente favorables a Chávez. (Por supuesto, ya sabemos que Salas está en un extremo en el cual tampoco se puede sospechar neutralidad). El deseo de complacer al entrevistador es otro factor. Por eso no me extraña en lo más mínimo las diferencias entre las tres encuestas de los lápices. Lástima que no hayan hecho al menos tres rondas de sondeos con esa técnica, así veríamos si efectivamente hay una tendencia estable en la diferencia o pasó por azar. Aquí entre nos (y los otros mil lectores que pasaran por aquí este fin de semana), hay una encuestadora venezolana que no entra a los barrios sino que está publicando proyecciones del voto de la clase E, a partir de los resultados del referéndum revocatorio, con estimaciones por cambios en el número de votantes registrados y la tendencia en los otros grupos socio-económicos. Sí no hay cambios significativos en el voto de los más pobres saldrán bien parados, pero si hay cambios se notará. El uso de ese tipo de cuestionarios que van condicionando las respuestas es la manera clásica de manipular las encuestas de opinión pública.

No he visto el reporte de IPSOS, ni su cuestionario. Si es tal como reporta John Salas (ya había leído su trabajo completo), eso puede ser un factor que incida seriamente en la obtención de números tan extremadamente favorables a Chávez. (Por supuesto, ya sabemos que Salas está en un extremo en el cual tampoco se puede sospechar neutralidad).

El deseo de complacer al entrevistador es otro factor. Por eso no me extraña en lo más mínimo las diferencias entre las tres encuestas de los lápices. Lástima que no hayan hecho al menos tres rondas de sondeos con esa técnica, así veríamos si efectivamente hay una tendencia estable en la diferencia o pasó por azar.

Aquí entre nos (y los otros mil lectores que pasaran por aquí este fin de semana), hay una encuestadora venezolana que no entra a los barrios sino que está publicando proyecciones del voto de la clase E, a partir de los resultados del referéndum revocatorio, con estimaciones por cambios en el número de votantes registrados y la tendencia en los otros grupos socio-económicos. Sí no hay cambios significativos en el voto de los más pobres saldrán bien parados, pero si hay cambios se notará.

]]> by: vicente http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-612 Wed, 29 Nov 2006 17:34:16 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-612 Hablando de encuestas e influencias, te transcribo un mail que me mandaron. Es de un opositor griton, por lo cual no le hago mucho caso, pero se supone analiza todas las encuestas "hechas" y entre ellas destaca lo siguiente: ---------------------------------------- "La encuesta de Associated Press-Ipsos es la más curiosa de todas, al presentar la carrera presidencial como una paliza, con Chávez con 59% y Rosales apenas con 27%. William H. Klemme, en su artículo "El factor miedo sesga la encuesta de Associated Press en Venezuela", reporta que esta encuesta se llevó a cabo en entrevistas cara-a-cara en los hogares de los encuestados, a diferencia del método de Penn, Schoen & Berland. Según una investigación llevada a cabo por Per Kurowski, una vez en la casa de la persona, Ipsos hizo una serie de preguntas detalladas acerca de proyectos del gobierno de Chávez: 14) Ahora le voy a leer una lista de proyectos, programas e iniciativas del gobierno de Hugo Chávez. Dígame por favor si ha escuchado hablar de cada una de estas: Misión Ribas, Misión Madres de Barrio, Misión Vuelvan Caras, Misión Barrio Adentro, Misión Hábitat, Misión Milagro y Misión Mercal. 14 a) ¿Cuál de estos proyectos, programas e iniciativas del gobierno de Hugo Chávez considera más importante para usted y su familia? ¿Y en segundo lugar? ¿Y en tercer lugar? 14 b) ¿Se ha beneficiado usted o alguien en su familia de estos programas? 14 c) Aparte de usted o de algún miembro de su familia, ¿conoce a alguien que se haya beneficiado de estos programas? Inmediatamente después de hacer estas preguntas –en el hogar de la persona– ¡el encuestador procede a preguntarle por cuál candidato pensaba votar!" ------------------------- Estos van por el mismo camino de los lapices y los colores. Ya hablaremos el 4, a ver qué paso. Me gustaria saber, si Amistoso tiene razon y hay "paliza" de mas de 20 puntos, de donde rayos esta gente saca sus datos o como se equivocan. De lo contrario, creeré que hay centros serios de analisis en Venezuela. Hablando de encuestas e influencias, te transcribo un mail que me mandaron. Es de un opositor griton, por lo cual no le hago mucho caso, pero se supone analiza todas las encuestas “hechas” y entre ellas destaca lo siguiente:

“La encuesta de Associated Press-Ipsos es la más curiosa de todas, al presentar la carrera presidencial como una paliza, con Chávez con 59% y Rosales apenas con 27%. William H. Klemme, en su artículo “El factor miedo sesga la encuesta de Associated Press en Venezuela”, reporta que esta encuesta se llevó a cabo en entrevistas cara-a-cara en los hogares de los encuestados, a diferencia del método de Penn, Schoen & Berland. Según una investigación llevada a cabo por Per Kurowski, una vez en la casa de la persona, Ipsos hizo una serie de preguntas detalladas acerca de proyectos del gobierno de Chávez:

14) Ahora le voy a leer una lista de proyectos, programas e iniciativas del gobierno de Hugo Chávez. Dígame por favor si ha escuchado hablar de cada una de estas: Misión Ribas, Misión Madres de Barrio, Misión Vuelvan Caras, Misión Barrio Adentro, Misión Hábitat, Misión Milagro y Misión Mercal.

14 a) ¿Cuál de estos proyectos, programas e iniciativas del gobierno de Hugo Chávez considera más importante para usted y su familia? ¿Y en segundo lugar? ¿Y en tercer lugar?

14 b) ¿Se ha beneficiado usted o alguien en su familia de estos programas?

14 c) Aparte de usted o de algún miembro de su familia, ¿conoce a alguien que se haya beneficiado de estos programas?

Inmediatamente después de hacer estas preguntas –en el hogar de la persona– ¡el encuestador procede a preguntarle por cuál candidato pensaba votar!”

Estos van por el mismo camino de los lapices y los colores.
Ya hablaremos el 4, a ver qué paso. Me gustaria saber, si Amistoso tiene razon y hay “paliza” de mas de 20 puntos, de donde rayos esta gente saca sus datos o como se equivocan. De lo contrario, creeré que hay centros serios de analisis en Venezuela.

]]> by: Reste@dos http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-611 Wed, 29 Nov 2006 13:02:10 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-611 Hay muchos Zelig por allí. Apróximadamente 10% del electorado según <a href="http://www.talcualdigital.com/Avances/SeccionAvances.asp?IdAvance=21565">la encuesta del lápiz</a>. Hay muchos Zelig por allí. Apróximadamente 10% del electorado según la encuesta del lápiz.

]]> by: vicente http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-610 Wed, 29 Nov 2006 12:21:32 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-610 Zelig siempre aparece en mi top 3 de Woody Allen. No sé, como vi algunas fotos y comentarios celestes en tu blog, me confundí, Rom. Mi tutor tiene la teoría de que los modelos comunicativos se basan en una sustitución del “tercero sagrado” y hace hipótesis complicadas para demostrar que la base judeo-cristiana en nuestro lenguaje nos lleva a erigir “democracias” a través de métodos que dejan al “elegido” en la posición de Piache, Papa o como se le quiera ver. No me voy a explayar en el análisis, tampoco es tan simple como decir que la política es la nueva religión, pero sí en que se basa en sistemas de legitimación parecidos, que erigen al “consenso” (y la persona que lo encarna), como un tercero sagrado. Tal vez es por ello que recurramos a “percepciones”, posturas anti-intelectuales y demás. En fin, sólo una idea que lanzo por ahí. (<i>Si les interesa, esto se basa en la teoría de la compensación de Leibnitz, conocida como “teodicea” o defensa de Dios. De ahí que nuestros modelos lingüísticos jueguen en la dupla “acusación-disculpa” que proponía él. Esto lo resuelve John Rawls en su “maxmin” del liberalismo</i>). Zelig siempre aparece en mi top 3 de Woody Allen. No sé, como vi algunas fotos y comentarios celestes en tu blog, me confundí, Rom.
Mi tutor tiene la teoría de que los modelos comunicativos se basan en una sustitución del “tercero sagrado” y hace hipótesis complicadas para demostrar que la base judeo-cristiana en nuestro lenguaje nos lleva a erigir “democracias” a través de métodos que dejan al “elegido” en la posición de Piache, Papa o como se le quiera ver. No me voy a explayar en el análisis, tampoco es tan simple como decir que la política es la nueva religión, pero sí en que se basa en sistemas de legitimación parecidos, que erigen al “consenso” (y la persona que lo encarna), como un tercero sagrado.
Tal vez es por ello que recurramos a “percepciones”, posturas anti-intelectuales y demás. En fin, sólo una idea que lanzo por ahí.
(Si les interesa, esto se basa en la teoría de la compensación de Leibnitz, conocida como “teodicea” o defensa de Dios. De ahí que nuestros modelos lingüísticos jueguen en la dupla “acusación-disculpa” que proponía él. Esto lo resuelve John Rawls en su “maxmin” del liberalismo).

]]> by: RomRod http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-609 Wed, 29 Nov 2006 08:22:20 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-609 No Vicente, no soy físico, soy ingeniero mecánico, aunque por culpa de tener muchos amigos físicos y matemáticos uno queda medio contagiado y hablando como ellos... tipo Zelig. No Vicente, no soy físico, soy ingeniero mecánico, aunque por culpa de tener muchos amigos físicos y matemáticos uno queda medio contagiado y hablando como ellos… tipo Zelig.

]]> by: Reste@dos http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-608 Wed, 29 Nov 2006 00:02:52 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-608 Conozco lo suficiente de encuestas de opinión pública para entender sus alcances, sus limitaciones y sus potenciales debilidades. Son una herramienta útil y no desecharé usarlas, a pesar de que en estos días tienen tan mala prensa en Venezuela. Mala suerte para quienes prefieren prescindir de esta fuente de información. Que si me guiará únicamente por la opinión de mis amigos, pensaría que es falso que Chávez y Rosales son candidatos a la presidencia. Dudar (metódicamente) y criticar con argumentos racionales refina nuestro punto de vista y enriquece los debates. Por supuesto, hay que criticar las encuestas desde el conocimiento de sus métodos y el respeto a los investigadores (coincidencias o diferencias políticas aparte). Despotricar desde los prejuicios y desde la sospecha de conspiraciones es un error. En todo caso, lo que más me preocupa es la recurrencia de posiciones anti-científicas o anti-intelectuales, en muchos debates sobre ideas o problemas políticos. ¿Se trata simplemente de voluntarismo ideológico? ¿Otra expresión de la violación de la razón comunicativa? Conozco lo suficiente de encuestas de opinión pública para entender sus alcances, sus limitaciones y sus potenciales debilidades. Son una herramienta útil y no desecharé usarlas, a pesar de que en estos días tienen tan mala prensa en Venezuela. Mala suerte para quienes prefieren prescindir de esta fuente de información. Que si me guiará únicamente por la opinión de mis amigos, pensaría que es falso que Chávez y Rosales son candidatos a la presidencia.

Dudar (metódicamente) y criticar con argumentos racionales refina nuestro punto de vista y enriquece los debates. Por supuesto, hay que criticar las encuestas desde el conocimiento de sus métodos y el respeto a los investigadores (coincidencias o diferencias políticas aparte). Despotricar desde los prejuicios y desde la sospecha de conspiraciones es un error.

En todo caso, lo que más me preocupa es la recurrencia de posiciones anti-científicas o anti-intelectuales, en muchos debates sobre ideas o problemas políticos. ¿Se trata simplemente de voluntarismo ideológico? ¿Otra expresión de la violación de la razón comunicativa?

]]> by: Anonymous http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-604 Tue, 28 Nov 2006 08:27:32 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-604 SR NO SE METAN A MAGO ESE BRUTA NO LE GANA A CHAVEZ PERO SI QUIEREN APRENDER ARGO DE MAGIA BUSQUEN TRABAJO EN EL CIRCO GASCA JAJAJAJAJAJAJAJA " CHAVEZ NO SE VA" SR NO SE METAN A MAGO ESE BRUTA NO LE GANA A CHAVEZ PERO SI QUIEREN APRENDER ARGO DE MAGIA BUSQUEN TRABAJO EN EL CIRCO GASCA JAJAJAJAJAJAJAJA ” CHAVEZ NO SE VA”

]]> by: vicente http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-603 Tue, 28 Nov 2006 05:40:57 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-603 …No le voy a echar más leña al fuego, pero me parece demasiado fácil (creo que esto ya lo comentamos en otro lado) el simplemente argumentar que todo es cuestión de interpretaciones. No soy experto en epistemología, pero hasta donde sé, es absolutamente falso que en toda matemática haya espacio para las interpretaciones. Por supuesto que si hablamos del problema del tercer excluido de Gödel o del principio de incertidumbre de Heissenberg, pues sí, ahí (en aplicaciones borderline de matemática y teorías físicas cuánticas) hay una gran incidencia en la interpretación. Pero decir que esta “crítica” puede extrapolarse a otros ámbitos no tiene sentido. Es como decir que el movimiento de un carro se altera porque rebotamos fotones sobre él cuando lo percibimos. No es lo mismo medir una onda-partícula que un carro, ¿no? De todos modos, aquí hay gente con mucha más competencia que yo para hablar de esto (creo que Romrod es físico, si mal no me equivoco). Puede que tenga la impresión que no es, así que pueden corregirme. Obvio que la sociología no es física ni matemáticas puras. Pero tampoco es alquimia. Vamos, estamos hablando de una proto-ciencia, si se quiere, pero una proto-ciencia con siglos de estudio y resultados probados. En fin, soy de los que cree que las encuestas sí sirven (llámenme cartesiano si quieren). Creo que nos permiten tener impresiones más adecuadas que “la calle” o “los amigos”. Si fuera así, a punta de percepciones, la tierra sería plana. Valga decir que creo que hay que ser consistente. <b>¿Quieres dudar de la estadística? ¿La ciencia es toda interpretación?</b> Perfecto. Pero entonces sé consistente, duda de la historia (la batalla de Austerlitz nunca existió –es una interpretación), de la geografía (Australia no es una isla –es un istmo pegado al polo sur), de la medicina (la penicilina no es más que hierbas interpretadas), de la astronomía, etc… Entenderás entonces lo complicado de sostener posiciones a lo Feyerabend (el epistemólogo que inventó el anarquismo científico –hoy en día es un pie de página, un chiste). Al final, es inconsistente que “estés seguro” de lo que estás seguro (que Chávez va a ganar –algo que sabes mágicamente) y que estés seguro de que las estadísticas está todas viciadas. ¿Seguro… a cuenta de qué? Dudar, es plausible. Pero no puedes dudar aquí, acullá no. Duda si quieres. Pero duda de TODO. Saludos, V. …No le voy a echar más leña al fuego, pero me parece demasiado fácil (creo que esto ya lo comentamos en otro lado) el simplemente argumentar que todo es cuestión de interpretaciones. No soy experto en epistemología, pero hasta donde sé, es absolutamente falso que en toda matemática haya espacio para las interpretaciones. Por supuesto que si hablamos del problema del tercer excluido de Gödel o del principio de incertidumbre de Heissenberg, pues sí, ahí (en aplicaciones borderline de matemática y teorías físicas cuánticas) hay una gran incidencia en la interpretación. Pero decir que esta “crítica” puede extrapolarse a otros ámbitos no tiene sentido. Es como decir que el movimiento de un carro se altera porque rebotamos fotones sobre él cuando lo percibimos. No es lo mismo medir una onda-partícula que un carro, ¿no?
De todos modos, aquí hay gente con mucha más competencia que yo para hablar de esto (creo que Romrod es físico, si mal no me equivoco). Puede que tenga la impresión que no es, así que pueden corregirme.
Obvio que la sociología no es física ni matemáticas puras. Pero tampoco es alquimia. Vamos, estamos hablando de una proto-ciencia, si se quiere, pero una proto-ciencia con siglos de estudio y resultados probados.
En fin, soy de los que cree que las encuestas sí sirven (llámenme cartesiano si quieren). Creo que nos permiten tener impresiones más adecuadas que “la calle” o “los amigos”. Si fuera así, a punta de percepciones, la tierra sería plana. Valga decir que creo que hay que ser consistente. ¿Quieres dudar de la estadística? ¿La ciencia es toda interpretación? Perfecto. Pero entonces sé consistente, duda de la historia (la batalla de Austerlitz nunca existió –es una interpretación), de la geografía (Australia no es una isla –es un istmo pegado al polo sur), de la medicina (la penicilina no es más que hierbas interpretadas), de la astronomía, etc…
Entenderás entonces lo complicado de sostener posiciones a lo Feyerabend (el epistemólogo que inventó el anarquismo científico –hoy en día es un pie de página, un chiste). Al final, es inconsistente que “estés seguro” de lo que estás seguro (que Chávez va a ganar –algo que sabes mágicamente) y que estés seguro de que las estadísticas está todas viciadas. ¿Seguro… a cuenta de qué? Dudar, es plausible. Pero no puedes dudar aquí, acullá no. Duda si quieres. Pero duda de TODO.
Saludos,
V.

]]> by: Anonymous http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-599 Sun, 26 Nov 2006 19:31:05 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-599 Jajaja... creo que el autor de esto esta hipnotizado por cantos de ballena... Viva Chávez Carajo!!! Jajaja… creo que el autor de esto esta hipnotizado por cantos de ballena…

Viva Chávez Carajo!!!

]]> by: jose http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-596 Sun, 26 Nov 2006 08:13:51 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-596 yo voto por manuel rosales chavez es una perdida "ojo" la primera vez que habiamos entrado a la omu y nos sacaron de una vez por que le dijo "diablo al presidente de los estados unidos":s a y los tiene comprados con esas "misiones" yo me pregunto por que no hiso esas "misiones" cuando entro a la presidencia en 1998.... yo voto por manuel rosales chavez es una perdida “ojo” la primera vez que habiamos entrado a la omu y nos sacaron de una vez por que le dijo “diablo al presidente de los estados unidos”:s a y los tiene comprados con esas “misiones” yo me pregunto por que no hiso esas “misiones” cuando entro a la presidencia en 1998….

]]> by: luz marina diaz ramirez http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-590 Thu, 23 Nov 2006 18:47:00 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-590 solo quiero decir que VIVA CHAVEZ soy una estudiante de 22 años y me a parecido este presidente el mejor que haya gobernado este pais, lastima que haya tanta gente que lo siguen que hacen dañar suy reputacion pero este 3 de diciembre va haber un verdadero cambio y nada ni nadien lo va a cambiar.VIVA CHAVEZZZZZ!!!!!! duelele a quien le duela solo quiero decir que VIVA CHAVEZ soy una estudiante de 22 años y me a parecido este presidente el mejor que haya gobernado este pais, lastima que haya tanta gente que lo siguen que hacen dañar suy reputacion pero este 3 de diciembre va haber un verdadero cambio y nada ni nadien lo va a cambiar.VIVA CHAVEZZZZZ!!!!!! duelele a quien le duela

]]> by: hellen koch http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-585 Thu, 23 Nov 2006 15:52:17 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-585 LA GRAN MAYORIA DE LAS ENCUESTAS ACTUALES EN VENEZUELA, ESTAN SIENDO PAGADAS POR EL ACTUAL GOBIERNO, Y SERA TODA UNA SORPRESA EL TRIUNFO DE MANUEL ROSALES! LA GRAN MAYORIA DE LAS ENCUESTAS ACTUALES EN VENEZUELA, ESTAN SIENDO PAGADAS POR EL ACTUAL GOBIERNO, Y SERA TODA UNA SORPRESA EL TRIUNFO DE MANUEL ROSALES!

]]> by: hellen koch http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-584 Thu, 23 Nov 2006 15:49:31 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-584 En mi condicion de Venezolana, no abstencionista! y que quiere a su pais.. Debo decirles que pienso que las encuestas, no todas, pero si muchas de ellas, estan siendo pagadas por el gobierno!! si bien es cierto que el actual presidente, gozo de un merecido apoyo en el pasado, tambien es cierto que por sus malas politicas, ha decepcionado al electorado de este pais.. Por lo tanto, estoy segura de que le aplicaran el mencionado vota castigo el venidero 3 de dic.. En este presiso momento la euforia colectiva, arrastra al candidato opositor, como el proximo Presidente de todos los Venezolanos. atte. hk. En mi condicion de Venezolana, no abstencionista! y que quiere a su pais.. Debo decirles que pienso que las encuestas, no todas, pero si muchas de ellas, estan siendo pagadas por el gobierno!! si bien es cierto que el actual presidente, gozo de un merecido apoyo en el pasado, tambien es cierto que por sus malas politicas, ha decepcionado al electorado de este pais.. Por lo tanto, estoy segura de que le aplicaran el mencionado vota castigo el venidero 3 de dic.. En este presiso momento la euforia colectiva, arrastra al candidato opositor, como el proximo Presidente de todos los Venezolanos. atte. hk.

]]> by: RomRod http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-577 Tue, 21 Nov 2006 19:03:00 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-577 Mi amistoso amigo entonces debo suponer que si has hecho tu tarea ya que sabes de donde vengo y con quienes discutía de postmodernismo en los setenta. Esa tarea es fácil de averiguar, no creo que requiera mucho esfuerzo. Pero mi planteamiento no es postmo aunque lo parezca en eso de que no parecen haber absolutos malos y absolutos buenos. Mi planteamiento es más bien pragmático y parte de observar que los mismos argumentos pueden ser usados perfectamente para descalificar al contrario, sin llegar a calificar cual de los dos lados es mejor o cual de los dos lados persigue como fin último el bienestar de todos. Todos las tendencias políticas que se ven por ahí persiguen como fin último estos pensamientos tan sublimes como el bienestar de la humanidad, de todos, o del individuo, o de un particular sector y los otros que se jodan. Pero en todos lados, volviendo a utilizar la duda como instrumento, puede que existan buenas voluntades, e ignorar o despreciar el punto de vista contrario no es más que cerrar la mente. Para mí no son sino puntos de vista. Simples argumentos de como percibimos el mundo. Ignorarlo es cerrarse. No admitir que uno pudiera estar equivocado es también cerrarse y dejarse llevar por posiciones dogmáticas. Y sí, el uso del humor, el sarcasmo y la ironía para reforzar tus argumentos en realidad los debilita ya que te hace ver como alguien que recurre a las emociones para provocar. Y si nos ponemos a provocarnos pues a mas de uno se le alborotan las hormonas y entonces la discusión que pudiera ser enriquecedora para todos simplemente se va por el albañal. Ah y revisa lo que escribiste para que veas que cuando acusas a alguien de no ser profesional la descalificas personalmente. Es cuestión de imaginarse la reacción de la persona a la cual va dirigida tu crítica o comentario. También es cuestión de tacto, de respeto a una persona que no conocemos pero que argumenta y pretende proponer debates para enriquecer a los participantes o llamar la atención o la reflexión. Si la reacción que pretendes provocar es que se disguste, se ofusque o se ofenda, pues tu línea de argumentación está simplemente como dicen en criollo meando fuera del perol. Ahora si lo que pretendes es destacar un error o una omisión de parte de la persona que escribe, pues hay formas más elegantes y profesionales de decirlo. Es mi opinión nada más, prefiero los argumentos sólidos a las ironías y comentarios inútiles, como ese de mandarte a hacer la tarea. Saludos! Mi amistoso amigo entonces debo suponer que si has hecho tu tarea ya que sabes de donde vengo y con quienes discutía de postmodernismo en los setenta. Esa tarea es fácil de averiguar, no creo que requiera mucho esfuerzo. Pero mi planteamiento no es postmo aunque lo parezca en eso de que no parecen haber absolutos malos y absolutos buenos. Mi planteamiento es más bien pragmático y parte de observar que los mismos argumentos pueden ser usados perfectamente para descalificar al contrario, sin llegar a calificar cual de los dos lados es mejor o cual de los dos lados persigue como fin último el bienestar de todos. Todos las tendencias políticas que se ven por ahí persiguen como fin último estos pensamientos tan sublimes como el bienestar de la humanidad, de todos, o del individuo, o de un particular sector y los otros que se jodan. Pero en todos lados, volviendo a utilizar la duda como instrumento, puede que existan buenas voluntades, e ignorar o despreciar el punto de vista contrario no es más que cerrar la mente. Para mí no son sino puntos de vista. Simples argumentos de como percibimos el mundo. Ignorarlo es cerrarse. No admitir que uno pudiera estar equivocado es también cerrarse y dejarse llevar por posiciones dogmáticas.

Y sí, el uso del humor, el sarcasmo y la ironía para reforzar tus argumentos en realidad los debilita ya que te hace ver como alguien que recurre a las emociones para provocar. Y si nos ponemos a provocarnos pues a mas de uno se le alborotan las hormonas y entonces la discusión que pudiera ser enriquecedora para todos simplemente se va por el albañal. Ah y revisa lo que escribiste para que veas que cuando acusas a alguien de no ser profesional la descalificas personalmente. Es cuestión de imaginarse la reacción de la persona a la cual va dirigida tu crítica o comentario. También es cuestión de tacto, de respeto a una persona que no conocemos pero que argumenta y pretende proponer debates para enriquecer a los participantes o llamar la atención o la reflexión. Si la reacción que pretendes provocar es que se disguste, se ofusque o se ofenda, pues tu línea de argumentación está simplemente como dicen en criollo meando fuera del perol. Ahora si lo que pretendes es destacar un error o una omisión de parte de la persona que escribe, pues hay formas más elegantes y profesionales de decirlo.

Es mi opinión nada más, prefiero los argumentos sólidos a las ironías y comentarios inútiles, como ese de mandarte a hacer la tarea.

Saludos!

]]> by: Amistoso http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-572 Tue, 21 Nov 2006 14:26:45 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-572 No amiga, fíjate. Toda la descripción que hiciste esta buenísima para un post aparte. Toda esa descripción de conexiones de las diferentes empresas encuestadoras es necesaria manejarla antes de empezar a discutir resultados. Es la diferencia entre tu y yo... llámelo como quiera: conspiración, paranoia... igualito hay que tomarlo en cuenta para el análisis. Lo demás son análisis ingenuos o mal intencionados Si acompañara el discurso oficial te diría que vieras la calle y que hables con la gente. Te preguntaría si de verdad piensas que Rosales es capaz de arrastrar al electorado con su corta cultura y su entorno del pasado más rancio. Entiendo que cada quien vera si lo hace o no lo hace. No te descalifico personalmente. Descalifico la metodología de análisis que utilizas. Si fuese un problema personal ni escribiría en tu blog. De verdad no tengo esos complejo de cambiarle la visión a nadie. No pretendo eso y menos contigo. Participo para fomentar la discusión. El uso del humor, el sarcasmo y la ironía son adicionales. RomRod, la tarea parece que la debes hacer tú porque creo que ni entendiste porque te dije postmo... pero tranquilo... no te des mala vida. No amiga, fíjate. Toda la descripción que hiciste esta buenísima para un post aparte. Toda esa descripción de conexiones de las diferentes empresas encuestadoras es necesaria manejarla antes de empezar a discutir resultados. Es la diferencia entre tu y yo… llámelo como quiera: conspiración, paranoia… igualito hay que tomarlo en cuenta para el análisis. Lo demás son análisis ingenuos o mal intencionados

Si acompañara el discurso oficial te diría que vieras la calle y que hables con la gente. Te preguntaría si de verdad piensas que Rosales es capaz de arrastrar al electorado con su corta cultura y su entorno del pasado más rancio. Entiendo que cada quien vera si lo hace o no lo hace.

No te descalifico personalmente. Descalifico la metodología de análisis que utilizas. Si fuese un problema personal ni escribiría en tu blog. De verdad no tengo esos complejo de cambiarle la visión a nadie. No pretendo eso y menos contigo. Participo para fomentar la discusión. El uso del humor, el sarcasmo y la ironía son adicionales.

RomRod, la tarea parece que la debes hacer tú porque creo que ni entendiste porque te dije postmo… pero tranquilo… no te des mala vida.

]]> by: Reste@dos http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-570 Tue, 21 Nov 2006 12:21:59 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-570 Yo no asumo el discurso de las encuestadoras, Amistoso. Fíjate que publico una serie de encuestas, no sólo aquellas que coinciden con mi propia visión. Descalifiqué algunas encuestas porque no son metodológicamente rigurosas, tienen tantas fallas que se notan en sus presentaciones. No es el caso de las encuestas que refiero. Estas al menos pasan el reporte inicial. No creo mucho en las teorías de la conspiración. No creo que sus vínculos con miembros del comando de Rosales descalifiquen a Welsch, mucho menos que Datanálisis deba ser descalificada por trabajar para PDVSA y para J. P. Morgan (socios del gobierno de Venezuela en el lanzamiento del Bono del Sur). CECA trabaja para la banca nacional y como sabrás, la mayor parte del sector bancario venezolano apoya a Chávez; paradójicamente, García (el director de CECA) es opositor. Dicen que Penn, Schoen &amp; Berland trabaja para el Grupo Santa Lucía y que Evans &amp; McDonough trabaja para el gobierno; no me consta en ninguno de los dos casos. El resto de las encuestas que refiero son multi-clientes; sus estudios tienen a la vez clientes gubernamentales y clientes en el sector privado, incluyendo empresarios opositores y empresarios pro-gubernamentales. Yo no pretendo ser neutral, sólo pretendo iniciar debates basados en datos y argumentos, no en rumores y prejuicios. Me niego a ser parte de las teorías de la conspiración. Aparentemente, esa es una posición subversiva, como apunta, Luis Carlos. En lugar de intentar descalificarme personalmente, Amistoso, deberías poner en la discusión los datos de las encuestas del Comando de Chávez, tus propias impresiones sobre los debates que ocurren entre los distintos sectores políticos y argumentos para defender tu posición. Asume el riesgo de ser crítico y subversivo, no repitas el discurso oficial. Yo no asumo el discurso de las encuestadoras, Amistoso. Fíjate que publico una serie de encuestas, no sólo aquellas que coinciden con mi propia visión. Descalifiqué algunas encuestas porque no son metodológicamente rigurosas, tienen tantas fallas que se notan en sus presentaciones. No es el caso de las encuestas que refiero. Estas al menos pasan el reporte inicial.

No creo mucho en las teorías de la conspiración. No creo que sus vínculos con miembros del comando de Rosales descalifiquen a Welsch, mucho menos que Datanálisis deba ser descalificada por trabajar para PDVSA y para J. P. Morgan (socios del gobierno de Venezuela en el lanzamiento del Bono del Sur). CECA trabaja para la banca nacional y como sabrás, la mayor parte del sector bancario venezolano apoya a Chávez; paradójicamente, García (el director de CECA) es opositor. Dicen que Penn, Schoen & Berland trabaja para el Grupo Santa Lucía y que Evans & McDonough trabaja para el gobierno; no me consta en ninguno de los dos casos. El resto de las encuestas que refiero son multi-clientes; sus estudios tienen a la vez clientes gubernamentales y clientes en el sector privado, incluyendo empresarios opositores y empresarios pro-gubernamentales.

Yo no pretendo ser neutral, sólo pretendo iniciar debates basados en datos y argumentos, no en rumores y prejuicios. Me niego a ser parte de las teorías de la conspiración. Aparentemente, esa es una posición subversiva, como apunta, Luis Carlos.

En lugar de intentar descalificarme personalmente, Amistoso, deberías poner en la discusión los datos de las encuestas del Comando de Chávez, tus propias impresiones sobre los debates que ocurren entre los distintos sectores políticos y argumentos para defender tu posición. Asume el riesgo de ser crítico y subversivo, no repitas el discurso oficial.

]]> by: LuisCarlos http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-567 Tue, 21 Nov 2006 11:25:34 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-567 Pero creo que de alguna forma hacemos patria si aquí, entre nos, logramos entender a Amistoso y él a ustedes y todos a todos. ¿no? Entro hoy nuevamente a este conversatorio y me encantó. Nos espera un 2007 de esto: hablar, sumar, comprender y tender puentes. Es bueno recordar el papel del chavismo de base como movilizador exigente y sin peros. ¿Quién lo contendrá luego? ¿VTV? Gracias por "leer" los numeritos y leer la calle. Ya casi parece un trabajo subversivo. Pero creo que de alguna forma hacemos patria si aquí, entre nos, logramos entender a Amistoso y él a ustedes y todos a todos. ¿no?
Entro hoy nuevamente a este conversatorio y me encantó.

Nos espera un 2007 de esto: hablar, sumar, comprender y tender puentes. Es bueno recordar el papel del chavismo de base como movilizador exigente y sin peros. ¿Quién lo contendrá luego? ¿VTV?

Gracias por “leer” los numeritos y leer la calle. Ya casi parece un trabajo subversivo.

]]> by: RomRod http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-565 Tue, 21 Nov 2006 09:47:43 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-565 ya veo que no entendiste Amistoso, te lo dejo de tarea para la casa. ya veo que no entendiste Amistoso, te lo dejo de tarea para la casa.

]]> by: Amistoso http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-564 Tue, 21 Nov 2006 09:09:53 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-564 Reste@da, cuando asumes los discursos de las encuestadoras, asumes una posición en tu redacción pretendiendo envestirte dentro de la supuesta neutralidad de los números (los números no son duros… el uso de la matemática también es tendenciosa –se dicen unos y no otros-). Olvidando completamente los orígenes de esas empresas encuestadoras (cosa que si recordaste para tu comentario N°13). Es evidente el poder que en las actuales circunstancias tendría una campaña de voto nulo. Se abriría toda una masa crítica para la dinámica política imperante. Que no estés de acuerdo y creas que vas a sacar a Chávez (como siempre) en el corto plazo es otra cosa. Pero no digas que no tiene sentido político práctico. RomRod, demasiado postmo como para contestarte. En términos generales no dijiste nada. Hpl, muy buena tu cita. Aun asumiendo una posición de parcialidad, cuando se recurre al discurso de la ciencia como método infalible de conocimiento de la verdad se cae de nuevo en la búsqueda de la supuesta neutralidad. La ciencia es parcial y es importante reconocerla como tal para basarse en ella. Saludos. Reste@da, cuando asumes los discursos de las encuestadoras, asumes una posición en tu redacción pretendiendo envestirte dentro de la supuesta neutralidad de los números (los números no son duros… el uso de la matemática también es tendenciosa –se dicen unos y no otros-). Olvidando completamente los orígenes de esas empresas encuestadoras (cosa que si recordaste para tu comentario N°13).

Es evidente el poder que en las actuales circunstancias tendría una campaña de voto nulo. Se abriría toda una masa crítica para la dinámica política imperante. Que no estés de acuerdo y creas que vas a sacar a Chávez (como siempre) en el corto plazo es otra cosa. Pero no digas que no tiene sentido político práctico.

RomRod, demasiado postmo como para contestarte. En términos generales no dijiste nada.

Hpl, muy buena tu cita. Aun asumiendo una posición de parcialidad, cuando se recurre al discurso de la ciencia como método infalible de conocimiento de la verdad se cae de nuevo en la búsqueda de la supuesta neutralidad. La ciencia es parcial y es importante reconocerla como tal para basarse en ella.

Saludos.

]]> by: hlp http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-563 Mon, 20 Nov 2006 19:09:33 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-563 Cada vez que escucho la palabra Neutralidad me acuerdo de este <a href="http://urumelb.tripod.com/benedetti/soy_un_caso_perdido.htm" rel="nofollow">poema de Mario Benedetti</a>. Va el comienzo: Por fin un crítico sagaz reveló (ya sabía yo que iban a descubrirlo) que en mis cuentos soy parcial y tangencialmente me exhorta a que asuma la neutralidad como cualquier intelectual que se respete creo que tiene razón soy parcial de esto no cabe duda más aún yo diría que un parcial irrescatable Cada vez que escucho la palabra Neutralidad me acuerdo de este poema de Mario Benedetti.

Va el comienzo:
Por fin un crítico sagaz reveló
(ya sabía yo que iban a descubrirlo)
que en mis cuentos soy parcial
y tangencialmente me exhorta
a que asuma la neutralidad

    como cualquier intelectual que se respete
	
    creo que tiene razón
    soy parcial
    de esto no cabe duda
    más aún yo diría que un parcial irrescatable
]]> by: RomRod http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-562 Mon, 20 Nov 2006 19:01:42 +0000 http://resteados.blogsome.com/2006/11/18/hagan-sus-apuestas/#comment-562 yo creo que "esa gente" viene del mismo sitio de donde viene el chavismo y de donde venimos todos amistoso. Tal como decía Ripley, aunque Ud. no lo crea. yo creo que “esa gente” viene del mismo sitio de donde viene el chavismo y de donde venimos todos amistoso. Tal como decía Ripley, aunque Ud. no lo crea.

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