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	<title>Comments on: A movernos</title>
	<link>http://resteados.blogsome.com/2005/11/14/a-movernos/</link>
	<description>Los venezolanos nos resteamos</description>
	<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 14:33:44 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: Reste@dos</title>
		<link>http://resteados.blogsome.com/2005/11/14/a-movernos/#comment-30</link>
		<pubDate>Wed, 23 Nov 2005 18:47:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://resteados.blogsome.com/2005/11/14/a-movernos/#comment-30</guid>
					<description>Ulive, uno de los objetivos de esta bitácora es precisamente generar una discusión sobre como vincular el discurso de las organizaciones comunitarias de desarrollo social con el debate político dominante. 

Hay varias opciones:
- Insertarse en la lógica partidista-electoral, pensando en el corto plazo.
- Promover un movimiento social desde abajo, si estamos dispuestos a meternos en la guerra larga.
- Generar alianzas que permitan ganar espacios en el mediano plazo, sin abandonar el proceso de transformación social a largo plazo.

Por ahora, pienso que esta última es la mejor vía. Con esa nos reste@mos. Pero, manteniendo viva la crítica, cuestionando la certeza y vacunándonos contra el fundamentalismo.

Aciertas con el problema del financiamiento. En Venezuela, casi toda la economía está bajo el control del Estado. Es decir, bajo el control de la cúpula del chavismo. El financiamiento externo es difícil de obtener porque Venezuela no es un país prioritario para la cooperación internacional (somos demasiado ricos). Y algunas fuentes de financiamiento abiertas por la coyuntura política pueden restar en términos de legitimidad, como bien lo ha entendido (y usado) el chavismo. Tenemos que trabajar con creatividad y contribuciones voluntarias. Desde abajito.

No obstante, creo que renunciar a los beneficios económicos que se consiguen a la sombra del poder no es problema. Los resteados no comemos con el clientelismo; hasta el hambre es más sabrosa. (Y no se confundan que nos gusta la pizza con queso roquefort y jamón alpino). 

Disiento de tu implicación de que se requiere una masa apolítica para fomentar organizaciones no gubernamentales. Quizás apartidista. Pero, no apolítica. En el caso de Venezuela, la mayoría de la población está des-partidizada, pero relativamente politizada. 

El problema de la exclusión discursiva sí es crucial. Es insalvable en el actual esquema de polarización/banalización mediática y judicialización de la política. Pero si ponemos la política en la calle, en las asambleas de ciudadanos, en los CLPP, en las universidades y en otros espacios alternativos que vayamos construyendo, podremos romper la exclusión discursiva. Allí nuestro poder performativo puede superar las restricciones impuestas por quienes concentran el poder actualmente. En los espacios alternativos nuestro discurso puede hacer que pasen cosas, no en los medios masivos (privados y gubernamentales). 

Pienso que la horizontalidad es una ventaja no una debilidad. Los partidos piramidales están muertos en Venezuela y no veo la necesidad de resucitarlos. 

Pienso que tenemos que aprender a pensar una democracia participativa; pero no de marchas y gritos en Asamblea. La manera de salir de la trampa es concentrar los esfuerzos de participación en el debate sobre los asuntos de interés público y el diseño de políticas públicas. Mantener el sistema electoral y los mecanismos formales de representación como instancias auxiliares, subalternas. Mover la participación política fundamental al debate y a la acción a través de políticas públicas progresistas. 
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Ulive, uno de los objetivos de esta bitácora es precisamente generar una discusión sobre como vincular el discurso de las organizaciones comunitarias de desarrollo social con el debate político dominante. </p>
	<p>Hay varias opciones:<br />
- Insertarse en la lógica partidista-electoral, pensando en el corto plazo.<br />
- Promover un movimiento social desde abajo, si estamos dispuestos a meternos en la guerra larga.<br />
- Generar alianzas que permitan ganar espacios en el mediano plazo, sin abandonar el proceso de transformación social a largo plazo.</p>
	<p>Por ahora, pienso que esta última es la mejor vía. Con esa nos <a href="mailto:reste@mos.">reste@mos.</a> Pero, manteniendo viva la crítica, cuestionando la certeza y vacunándonos contra el fundamentalismo.</p>
	<p>Aciertas con el problema del financiamiento. En Venezuela, casi toda la economía está bajo el control del Estado. Es decir, bajo el control de la cúpula del chavismo. El financiamiento externo es difícil de obtener porque Venezuela no es un país prioritario para la cooperación internacional (somos demasiado ricos). Y algunas fuentes de financiamiento abiertas por la coyuntura política pueden restar en términos de legitimidad, como bien lo ha entendido (y usado) el chavismo. Tenemos que trabajar con creatividad y contribuciones voluntarias. Desde abajito.</p>
	<p>No obstante, creo que renunciar a los beneficios económicos que se consiguen a la sombra del poder no es problema. Los resteados no comemos con el clientelismo; hasta el hambre es más sabrosa. (Y no se confundan que nos gusta la pizza con queso roquefort y jamón alpino). </p>
	<p>Disiento de tu implicación de que se requiere una masa apolítica para fomentar organizaciones no gubernamentales. Quizás apartidista. Pero, no apolítica. En el caso de Venezuela, la mayoría de la población está des-partidizada, pero relativamente politizada. </p>
	<p>El problema de la exclusión discursiva sí es crucial. Es insalvable en el actual esquema de polarización/banalización mediática y judicialización de la política. Pero si ponemos la política en la calle, en las asambleas de ciudadanos, en los CLPP, en las universidades y en otros espacios alternativos que vayamos construyendo, podremos romper la exclusión discursiva. Allí nuestro poder performativo puede superar las restricciones impuestas por quienes concentran el poder actualmente. En los espacios alternativos nuestro discurso puede hacer que pasen cosas, no en los medios masivos (privados y gubernamentales). </p>
	<p>Pienso que la horizontalidad es una ventaja no una debilidad. Los partidos piramidales están muertos en Venezuela y no veo la necesidad de resucitarlos. </p>
	<p>Pienso que tenemos que aprender a pensar una democracia participativa; pero no de marchas y gritos en Asamblea. La manera de salir de la trampa es concentrar los esfuerzos de participación en el debate sobre los asuntos de interés público y el diseño de políticas públicas. Mantener el sistema electoral y los mecanismos formales de representación como instancias auxiliares, subalternas. Mover la participación política fundamental al debate y a la acción a través de políticas públicas progresistas. </p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: hlp</title>
		<link>http://resteados.blogsome.com/2005/11/14/a-movernos/#comment-26</link>
		<pubDate>Tue, 22 Nov 2005 03:10:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://resteados.blogsome.com/2005/11/14/a-movernos/#comment-26</guid>
					<description>Cierto, la orientacion a tareas puede ser inmovilizante. También puede serlo la orientación a procesos. La trampa es que a primera vista se puede tener una visión integral, pero el desarrollo del proceso sin ciertas medidas de evaluación, puede producir gravísimas miopías. Es el caso de muchos procesos populares que terminan anquilosados en formas partidistas que dejan de interactuar con la sociedad.

En esa orientación a procesos habría que tener una continua mirada a las tareas pendientes, sin que todo se acabe en ellas. Esas tareas mantienen referencias a la importancia del dialogo, y de resolver cosas concretas. El resultado puede ser un ciclo de vida que pasa por las tareas, enriquece el procesos, y por ello puede volver a las tareas con nuevas fuerzas.

Resumiendo, las tareas pueden ser parte del proceso, pero son una parte fundamental para no perder la brujula.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Cierto, la orientacion a tareas puede ser inmovilizante. También puede serlo la orientación a procesos. La trampa es que a primera vista se puede tener una visión integral, pero el desarrollo del proceso sin ciertas medidas de evaluación, puede producir gravísimas miopías. Es el caso de muchos procesos populares que terminan anquilosados en formas partidistas que dejan de interactuar con la sociedad.</p>
	<p>En esa orientación a procesos habría que tener una continua mirada a las tareas pendientes, sin que todo se acabe en ellas. Esas tareas mantienen referencias a la importancia del dialogo, y de resolver cosas concretas. El resultado puede ser un ciclo de vida que pasa por las tareas, enriquece el procesos, y por ello puede volver a las tareas con nuevas fuerzas.</p>
	<p>Resumiendo, las tareas pueden ser parte del proceso, pero son una parte fundamental para no perder la brujula.</p>
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	<item>
		<title>by: Reste@dos</title>
		<link>http://resteados.blogsome.com/2005/11/14/a-movernos/#comment-24</link>
		<pubDate>Mon, 21 Nov 2005 15:24:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://resteados.blogsome.com/2005/11/14/a-movernos/#comment-24</guid>
					<description>Mi impresión es que la “orientación a tareas” es uno de los factores que ha mantenido estancados a los movimientos sociales en Venezuela y ha debilitado su capacidad para contribuir al desarrollo social.

Existen organizaciones que realizan programa efectivos pero con un alcance muy restringido. Los participantes en esos programas logran solventar algunos problemas urgentes y en algunos casos expandir sus opciones. Pero, la “orientación a tarea” no contribuye a modificar las condiciones estructurales que causan la pobreza y excluyen a la mayoría de opciones de avance económico, participación política y fomento del desarrollo social. 

Es necesaria “la orientación a procesos”. Tres procesos especialmente importantes son la transferencia de aprendizajes, la formación de liderazgos comunitarios y la participación en las políticas públicas. 

- Tenemos que establecer alianzas sectoriales que permitan a las organizaciones más efectivas compartir sus aprendizajes con las organizaciones que están emergiendo. 

- Tenemos que establecer redes que faciliten la formación de liderazgos con capacidad para exponer los problemas reales y promover soluciones adaptadas al contexto, a los recursos y a las aspiraciones de cada comunidad. 

- Tenemos que establecer puentes entre las organizaciones de desarrollo de social y los dirigentes políticos que tienen responsabilidades en el diseño y la ejecución de las políticas públicas. 

La &lt;a href=&quot;http://resteados.blogsome.com/2005/10/25/el-reto-de-la-organizacion-politica/&quot;&gt;propuesta de Reste@dos&lt;/a&gt; intenta centrarse en el debate sobre cómo impulsar estos procesos necesarios.


~

Con respecto al ejemplo de los CLPP, estos pueden parecer complicados porque han sido burocratizados y son vistos como auxiliares del chavismo más que como espacios de participación ciudadana. Quizás esas distorsiones hayan sido provocadas intencionalmente, quizás sean producto de la desconfianza en las comunidades. 

En todo caso, más que determinar por qué los CLPP no están funcionando, lo importante es definir acciones para hacer que funcionen como herramientas para promover el desarrollo social. Y estar concientes de que los CLPP son espacios de participación que no podemos abandonar. 

Aún más importante, estar concientes de que las organizaciones y los ciudadanos interesados en el desarrollo social podemos crear nuestras propias estructuras organizativas, pero no para actuar en paralelo y defender una pequeña parcelita de acción, sino para fortalecer nuestra capacidad de transformar la estructura social que genera la pobreza y la exclusión. 
 
~

Luego comentaré sobre las cinco demandas del pragmatismo político a las cuales apunta Ulive en su comentario. Pienso que esa es la vía más adecuada para conducir este debate.


</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Mi impresión es que la “orientación a tareas” es uno de los factores que ha mantenido estancados a los movimientos sociales en Venezuela y ha debilitado su capacidad para contribuir al desarrollo social.</p>
	<p>Existen organizaciones que realizan programa efectivos pero con un alcance muy restringido. Los participantes en esos programas logran solventar algunos problemas urgentes y en algunos casos expandir sus opciones. Pero, la “orientación a tarea” no contribuye a modificar las condiciones estructurales que causan la pobreza y excluyen a la mayoría de opciones de avance económico, participación política y fomento del desarrollo social. </p>
	<p>Es necesaria “la orientación a procesos”. Tres procesos especialmente importantes son la transferencia de aprendizajes, la formación de liderazgos comunitarios y la participación en las políticas públicas. </p>
	<ul>
	<li>
<p>Tenemos que establecer alianzas sectoriales que permitan a las organizaciones más efectivas compartir sus aprendizajes con las organizaciones que están emergiendo. </p>
</li>
	<li>
<p>Tenemos que establecer redes que faciliten la formación de liderazgos con capacidad para exponer los problemas reales y promover soluciones adaptadas al contexto, a los recursos y a las aspiraciones de cada comunidad. </p>
</li>
	<li>
<p>Tenemos que establecer puentes entre las organizaciones de desarrollo de social y los dirigentes políticos que tienen responsabilidades en el diseño y la ejecución de las políticas públicas. </p>
</li>
	</ul>
	<p>La <a href="http://resteados.blogsome.com/go.php?u=http%3A%2F%2Fresteados.blogsome.com%2F2005%2F10%2F25%2Fel-reto-de-la-organizacion-politica%2F&amp;i=0&amp;c=18d07189a9b02be75bdc462bf2c4bb4c7d73d432">propuesta de <a href="mailto:Reste@dos">Reste@dos</a></a> intenta centrarse en el debate sobre cómo impulsar estos procesos necesarios.</p>
	<p>~</p>
	<p>Con respecto al ejemplo de los CLPP, estos pueden parecer complicados porque han sido burocratizados y son vistos como auxiliares del chavismo más que como espacios de participación ciudadana. Quizás esas distorsiones hayan sido provocadas intencionalmente, quizás sean producto de la desconfianza en las comunidades. </p>
	<p>En todo caso, más que determinar por qué los CLPP no están funcionando, lo importante es definir acciones para hacer que funcionen como herramientas para promover el desarrollo social. Y estar concientes de que los CLPP son espacios de participación que no podemos abandonar. </p>
	<p>Aún más importante, estar concientes de que las organizaciones y los ciudadanos interesados en el desarrollo social podemos crear nuestras propias estructuras organizativas, pero no para actuar en paralelo y defender una pequeña parcelita de acción, sino para fortalecer nuestra capacidad de transformar la estructura social que genera la pobreza y la exclusión. </p>
	<p>~</p>
	<p>Luego comentaré sobre las cinco demandas del pragmatismo político a las cuales apunta Ulive en su comentario. Pienso que esa es la vía más adecuada para conducir este debate.</p>
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	<item>
		<title>by: Vicente Ulive-Schnell</title>
		<link>http://resteados.blogsome.com/2005/11/14/a-movernos/#comment-20</link>
		<pubDate>Sat, 19 Nov 2005 07:53:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://resteados.blogsome.com/2005/11/14/a-movernos/#comment-20</guid>
					<description>Muy de acuerdo con tu post. Sin embargo, me parece que nos quedamos en lo utopico (no es una critica, lo mismo me sucede a mi en mis ideas). Es decir: 
1) Estoy de acuerdo en que estos movimientos horizontales de base sean la piedra angular de algun tipo de discurso politico, lo que me preocupa es como darles fuerza dentro de una logica politico-partidista. 
2) Los poderes (economicos, politicos y otros) estan concentrados en el gobierno de turno, por lo cual salir de esa dependencia no es facil ya que implica nihilismo y la aceptacion de que, de entrada, se va a estar excluido del discurso y del acceso a los beneficios economicos que pueda implicar una identificacion directa con el partido. 
3) Subrayas también, aunque tacitamente, la contradiccion entre el poder &quot;democratico&quot; vertical y el &quot;de base&quot; mas anarquista, algo que Roland Denis cita en su libro &quot;Los fabricantes de la rebelion&quot;. Es decir, como evitamos que estos grupos de base, cuando logren objetivos claros y positivos, no sean englutidos por el poder establecido para usufructuar sus logros? 
4) Creo que la logica anarquismo-burocracia vertical debe ser entendida desde un punto de vista de poder del habla; es decir, los movimientos de base, porque son de base, poseen menos poder performativo e impacto que una organizacion vertical. Se exponen constantemente a que les roben su trabajo.
5) En sociedades con una gran masa a-politica y con un superavit que permite financiar ONGs y grupos de base (como en Europa y hasta USA), puedo confiar en el poder retorico de estas organizaciones, mi escepticismo nace a partir de la inexistencia de estas estructuras en Venezuela y su poco acceso a financiamiento y voz en el lienzo patrio.

Interesante que subrayes estos puntos, espero que siga la discusion,
Vicente. </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Muy de acuerdo con tu post. Sin embargo, me parece que nos quedamos en lo utopico (no es una critica, lo mismo me sucede a mi en mis ideas). Es decir:<br />
1) Estoy de acuerdo en que estos movimientos horizontales de base sean la piedra angular de algun tipo de discurso politico, lo que me preocupa es como darles fuerza dentro de una logica politico-partidista.<br />
2) Los poderes (economicos, politicos y otros) estan concentrados en el gobierno de turno, por lo cual salir de esa dependencia no es facil ya que implica nihilismo y la aceptacion de que, de entrada, se va a estar excluido del discurso y del acceso a los beneficios economicos que pueda implicar una identificacion directa con el partido.<br />
3) Subrayas también, aunque tacitamente, la contradiccion entre el poder &#8220;democratico&#8221; vertical y el &#8220;de base&#8221; mas anarquista, algo que Roland Denis cita en su libro &#8220;Los fabricantes de la rebelion&#8221;. Es decir, como evitamos que estos grupos de base, cuando logren objetivos claros y positivos, no sean englutidos por el poder establecido para usufructuar sus logros?<br />
4) Creo que la logica anarquismo-burocracia vertical debe ser entendida desde un punto de vista de poder del habla; es decir, los movimientos de base, porque son de base, poseen menos poder performativo e impacto que una organizacion vertical. Se exponen constantemente a que les roben su trabajo.<br />
5) En sociedades con una gran masa a-politica y con un superavit que permite financiar ONGs y grupos de base (como en Europa y hasta USA), puedo confiar en el poder retorico de estas organizaciones, mi escepticismo nace a partir de la inexistencia de estas estructuras en Venezuela y su poco acceso a financiamiento y voz en el lienzo patrio.</p>
	<p>Interesante que subrayes estos puntos, espero que siga la discusion,<br />
Vicente. </p>
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	<item>
		<title>by: hlp</title>
		<link>http://resteados.blogsome.com/2005/11/14/a-movernos/#comment-19</link>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2005 15:03:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://resteados.blogsome.com/2005/11/14/a-movernos/#comment-19</guid>
					<description>No se de que organizacion hablas, pero creo que en el contexto de Venezuela,
lo mejor es hacer todo &quot;orientado a la tarea&quot;. Es decir, estar alli
con el problema concreto, juntarse, resolver.
Lo mas interesante es que en el camino se aprende que unos y otros
tenemos cosas que decir y se tienen puentes.

Yo confiaria, entonces, menos en comites de planificacion complicados
y mas en planificacion frente al problema tal, los involucrados, etc.

A ver si pones un resumen o algo pa ver si uno se entera
mas rapidamente a que vas con todo esto.

Nos leemos.

- hlp</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>No se de que organizacion hablas, pero creo que en el contexto de Venezuela,<br />
lo mejor es hacer todo &#8220;orientado a la tarea&#8221;. Es decir, estar alli<br />
con el problema concreto, juntarse, resolver.<br />
Lo mas interesante es que en el camino se aprende que unos y otros<br />
tenemos cosas que decir y se tienen puentes.</p>
	<p>Yo confiaria, entonces, menos en comites de planificacion complicados<br />
y mas en planificacion frente al problema tal, los involucrados, etc.</p>
	<p>A ver si pones un resumen o algo pa ver si uno se entera<br />
mas rapidamente a que vas con todo esto.</p>
	<p>Nos leemos.</p>
	<ul>
	<li>hlp</li>
	</ul>
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